Автор Тема: Что есть "нормальная гитара"  (Прочитано 44595 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vionov

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Репутация: +94/-0
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #300 : Мая 24, 2022, 10:06:38 »
vionov,
рассказывайте скорее! у нас тут как раз поиски того лезвия, что отсекает именно гитару от дешманского кетая для глухих неумех, которые так и останутся глухими неумехами с дешманским кетаем, не то что одаренные вкусом, талантом и мастерством красивые и сильные победители

 :)
Я без заносчивости ее декоративной называю, а по прямому назначению. Была идея, когда дом дострою, декорировать свою комнату гитарами. Понятно, что китайцами) И вот, дом в высокой степени готовности, и пошли подарочки от друзей. :)

Оффлайн Fanagast

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 226
  • Репутация: +55/-58
  • Everybody dance to Heavy Metal!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #301 : Мая 24, 2022, 10:09:01 »
Прикольная тема ;D
Всегда считал, что только сравнив лично гитары разной ценовой категории и разного качества  можно понять, что такое "нормально". Поясню мысль:
1) В гитаре за условные 50000 р. скорее всего все хорошо с ладами (не царапают и ровные), с электроникой (не шуршит и звучки стоят не мыльно-бюджетные) и в целом не наблюдается проблем с остальным (анкер работает и строй не уплывает в даль). Редко требует доводок до ума, если только не заниматься "прокачкой" отдельных частей на более дорогие и брендовые.
2) В гитаре за условные 10000 р. все вышеперечисленное с косяками. С ладами - к мастеру, звучки - под замену, остальное - ну можно наверное привыкнуть, особенно в период знакомства с инструментом и обучения игре. Правда если ещё и сделана из говна и палок фанеры какой-нибудь, то звук совсем уж  лучше не станет. Да, и дерево все же влияет, как бы не пытались в этом разубедить ютуберы с основным инструментом из кастом-шопа :rolleyes:
3) Между гитарами, что выше и есть "нормальная" гитара. Середнячок по цене, есть незначительные проблемы, но терпимые, а то и вовсе не заметные хозяину. Такие гитары как правило не новые из магазина, предыдущие владельцы уже поменяли датчики на свой вкус и выровняли лады. Подозреваю, что у многих такой инструмент будет основным, пока финансы не позволят взять что-то дороже и лучше (может вместо, а может и просто другую).
Условные цифры - условны. Я не беру в расчет события последних месяцев в виде курсов валют и невозможности нормального заказа с Европы. В целом могу добавить, что расти всегда есть куда, в плане гитары и оборудования. Конечно, не всегда за брендом и ценой стоит качество и "тот самый звук" ;)

Онлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2133
  • Репутация: +370/-37
  • вы ошибаетесь
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #302 : Мая 24, 2022, 10:26:21 »
Цитировать
Всегда считал, что только сравнив лично гитары разной ценовой категории и разного качества  можно понять, что такое "нормально"

но ведь это противоречит всему остальному посту

Оффлайн Fanagast

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 226
  • Репутация: +55/-58
  • Everybody dance to Heavy Metal!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #303 : Мая 24, 2022, 10:28:11 »
зет эйч ю кей, с чего бы? В посте эта фраза и раскрывается.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3356
  • Репутация: +667/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #304 : Мая 24, 2022, 10:30:30 »
Как-будто у шильдиков не мягкие лады нейзильбер.  :pozor:
Как-будто у шильдиков грифы не крутит, бошки не отлетают, анкера не скручивает, накладки сплошь ровные, лады никогда не вылазят от перепада влажности.

Вон, тут есть мастера по 40 гитар в месяц делают, тот же Shade - читаем его тему и хлопаем в ладоши, кто там постоянно у него на ремонте.

Ну и я же говорил, что когда у адептов шильдиков начнут закончиваться аргументы, они начнут рассказывать сказки венского леса, что дерево у них влияет.  ;D

При этом на что "влияет", как "влияет" они не знают, просто будут изрыгать на форумах свой аргумент веры. Аргумент веры в дерево оправдывает цену шильдика.
Это такой определённый психологический момент маркетинга производителя шильдика. Промывка мозгов прошла успешно.
Особенно смешно это читать про ЭЛЕКТРОгитары.

Цитировать
Посмотрите на ту стену, там у меня гитары чисто из ольхи. На стене напротив нестабильный ясень и одна из них ольховой махогонности. А в этом залу чистый гондурасской мухогон липового тополя берёзового ясеневого дуба. Очень редкий экземпляр, писали не только енотики, но какали галки и даже тёрся медведь. Очень влияет на звук. Берёшь в руки и слышно прям как тёрся медведь.

Онлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2133
  • Репутация: +370/-37
  • вы ошибаетесь
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #305 : Мая 24, 2022, 10:32:59 »
Fanagast,
Фраза: сравнив лично
Пост: вот например условный дешман, в котором абсолютно ничего не работает в ста процентах случаев

Оффлайн Fanagast

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 226
  • Репутация: +55/-58
  • Everybody dance to Heavy Metal!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #306 : Мая 24, 2022, 10:35:34 »
nout, ты какой-то нервный ;D
Хорошо, приведи мне обратный пример - гитара с Али рвёт по всем параметрам Suhr. Или чего-нибудь ещё аналогичное. 
Можно даже не просто изрыгать, а адекватно ответить. Если сможешь конечно :pozor:
Я про шильдик то и не писал, но ок.

... и добавил:

зет эйч ю кей,
Условный ценник, а не гитар :7:
Только он условный, все сравнения проводил лично. Чукча не читатель?

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2850
  • Репутация: +5671/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #307 : Мая 24, 2022, 10:41:29 »
Так много нового и интересного про гитары....😂😂😂😂
Про гитары вообще бесполезно начинать. С машиной хотя бы паспортные ТТХ есть. С гитарой...я пытался намекнуть на эргономичность (работает не всегда, но тем не менее), но все попытки утонули в возмущении тазоводов.

В общем все индивидуально его запросам, скилу и ухам.
Золотые слова, Юрий Венедиктович :plus-one: Жаль, некоторые наши коллеги считают, что все одинаковые: люди, ухи, скилл, запросы...и гитары, соответственно, тоже все одинаковые, а разница в цене - уловка коварных маркетологов.

Онлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2133
  • Репутация: +370/-37
  • вы ошибаетесь
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #308 : Мая 24, 2022, 10:45:34 »
Fanagast,
Цитировать
все сравнения проводил лично

рассказывайте же скорее!




Оффлайн Fanagast

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 226
  • Репутация: +55/-58
  • Everybody dance to Heavy Metal!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #309 : Мая 24, 2022, 10:46:00 »
Turvon, так "тазоводов" годами окучивают блогеры, сообщая очень ценные сведения, что все гитары равны и кругом сплошной развод на деньги. Это похоже на боязнь вышек 5G, которые облучают граждан - теория заговоров штука веселая :crazy:

... и добавил:

зет эйч ю кей, ужас. Так я рассказал, бренды пихать в простынку - глупо, набегут и расскажут, что я не те бренды щупал. Но судя по твоим вопросам, тебе и это не надо было, да?

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3356
  • Репутация: +667/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #310 : Мая 24, 2022, 10:49:22 »
nout,
Хорошо, приведи мне обратный пример - гитара с Али рвёт по всем параметрам Suhr. Или чего-нибудь ещё аналогичное. 
Можно даже не просто изрыгать, а адекватно ответить. Если сможешь конечно :pozor:

Если ты думаешь, что я решил тебя обмануть, то нет, я тебя не обманываю.
И да, я приведу тебе пример, как гитара с китайского али за "3000 рублей" (на самом деле чуть дороже) рвёт по всем параметрам Suhr за $3000.



https://www.youtube.com/watch?v=ooK-g0CmAAM

https://www.youtube.com/watch?v=DnWoTxKBlC8

Онлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2133
  • Репутация: +370/-37
  • вы ошибаетесь
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #311 : Мая 24, 2022, 10:50:42 »
Цитировать
бренды пихать в простынку - глупо
я думал наоборот будет разоблачение недостойных имен
Цитировать
набегут и расскажут, что я не те бренды щупал
так может и правда не те?



Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2850
  • Репутация: +5671/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #312 : Мая 24, 2022, 10:56:22 »
Я не понял почему в примере сразу появляется Феррари?
Потому что надо довести тезис оппонента до абсурда - так его проще оспорить) Вот и в дискуссии крайности: если машина, то таз и феррари. Если гитара, то зомби за 3к либо неимоверно дорогой КШ.  :pozor:

Я тут пытался намекнуть на разницу между гитарами не только по наличию/отсутствию дефектов, но и эргономических нюансов. К примеру, выбирая свою первую гитару, моими критериями были исключительно цвет, форма и (благодаря подсказке опытного однокурсника) наличие хамбакера для дж-дж. А выбирая вторую, спустя пару лет, я с удивлением осознал, что форма деки , грифа дают заметную разницу в удобстве игры, и с одним и тем же скиллом выполнять те же упражнения на двух номинально одинаковых гитарах (чёрный, суперстрат, одна и та же марка) получается с разными усилиями.

И это только один аспект - а ведь есть ещё и электроника, применяемые материалы, фурнитура.

Оффлайн Fanagast

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 226
  • Репутация: +55/-58
  • Everybody dance to Heavy Metal!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #313 : Мая 24, 2022, 10:59:42 »
nout, ну так и я не просто указал Али и Suhr, ждал именно это видео :D
Оно так радует тех, кто не держал в руках эти инструменты и не играл на них, сравнивая по степени "вздрючности". А уж как сам персонаж весел и находчив... Ну и мне по прежнему интересно, почему его квартира не обвешана китайскими палками, что рвут американские. И концерты на Филл Про жду, тысяч этак за 7 рублей

Оффлайн Андрей Хумуриц

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Репутация: +212/-8
  • No Pay - No Play!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #314 : Мая 24, 2022, 11:26:01 »
Прикольная тема ;D
Всегда считал, что только сравнив лично гитары разной ценовой категории и разного качества  можно понять, что такое "нормально". Поясню мысль:
1) В гитаре за условные 50000 р. скорее всего все хорошо с ладами (не царапают и ровные), с электроникой (не шуршит и звучки стоят не мыльно-бюджетные) и в целом не наблюдается проблем с остальным (анкер работает и строй не уплывает в даль). Редко требует доводок до ума, если только не заниматься "прокачкой" отдельных частей на более дорогие и брендовые.

Это работает только в том случае, если ты не напоролся на мамкиного барыгу, который пытается впарить за 50 тысяч полный шлак. Был у меня случай, когда пытались впарить якобы брендовый инструмент, в котором наглухо отсутствовал звук, за как раз примерно 50 тон рублей. Честно говоря, было бы проще взять подобное в Китае за 10, довести его до ума за 5 и результат был бы тот же.

... и добавил:

Кстати про машины, китайские инструменты и вот это вот всё. Я тут вспомнил такой вот эпизод в Топ Гире. Мне кажется, что этот случай как раз демонстрирует, что при правильном подходе даже из китайца можно сделать вещь.


https://www.youtube.com/watch?v=6C8M5bcf3xg


https://www.youtube.com/watch?v=BciMCi7TnbM
« Последнее редактирование: Мая 24, 2022, 11:33:46 от Андрей Хумуриц »