Автор Тема: Что есть "нормальная гитара"  (Прочитано 45092 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2288
  • Репутация: +1005/-83
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #945 : Июня 16, 2022, 06:22:35 »
Кстати для расширения кругозора это обычный ОЕМ.
Jaxville Pink Stratocaster
https://reverb.com/item/10666504-jaxville-st1pppk-pink-stratocaster-style-guitar-sss-set-up


... и добавил:

Smeagorl,
Да тут и без просмотров сразу понятно, что рельсы в бридж дешевой китайской гитары с завода не ставят практически никогда.
Им проще SSH сделать. Видел разные прайсы заводов китайских.
« Последнее редактирование: Июня 16, 2022, 06:27:48 от stratovalius »

Онлайн Smeagorl Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1177
  • Репутация: +437/-18
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #946 : Июня 16, 2022, 06:30:15 »
Кстати для расширения кругозора это обычный ОЕМ.
Jaxville Pink Stratocaster
https://reverb.com/item/10666504-jaxville-st1pppk-pink-stratocaster-style-guitar-sss-set-up


... и добавил:

Smeagorl,
Да тут и без просмотров сразу понятно, что рельсы в бридж дешевой китайской гитары с завода не ставят практически никогда.
Им проще SSH сделать. Видел разные прайсы заводов китайских.

Что мне подсказывает, что эта рельса стоит как два или три гитар Зомби :D

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1921/-78
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #947 : Июня 16, 2022, 09:06:09 »
как пить дать.

Но с чем я с Олейником согласен, это следующее. Не берусь его цитировать, это, скорее, мой внутренний резонанс к его словам, чем точная цитата:
- ...а другие люди берут гитару, чтобы извлекать из нее определенную музыку. Если она для этого подошла, то и прекрасно, чего ещё-то, теперь играй. Если она не подошла, то уже не играет никакой роли, кто ее сделал и сколько она стоит.
Такая категория людей спокойно относится к переделкам гитары, потому что они подстраивают её конкретно под свои нужды. Неважно, сколько стоила тушка, а сколько датчик, если человек сделал под себя, и это помогает ему играть.

... и добавил:

Кстати для расширения кругозора это обычный ОЕМ.
Jaxville Pink Stratocaster

не уверен, что понимаю, как ты в данном случае используешь термин ОЕМ
« Последнее редактирование: Июня 16, 2022, 09:08:08 от detuned »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3565
  • Репутация: +730/-305
  • Нестабильный ясень
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #948 : Июня 16, 2022, 10:00:26 »
Глебка проверяет именно оригинальное оборудование "как есть" - скажем на зомби заменен звукосниматель и лады. Поэтому ответ нет.

И зачем с них "замеры брать"? Какой в этом смысл? - подозреваю что от мощности звукоснимателя длительность зависит в какой-то степени.. Все равно что Gain на канале побольше сделать.

Поэтому делать выводы, что шильдик на башке есть гарантия качества и оно играет и поёт, а китайский Зомби не гарантия и не играет и не поёт - как минимум глупо. - конечно. Потому что выводы делаются не на основе двух параметров. Как здесь уже сказали, гитара это не футболка. Довольно сложная штука с набором характеристик. Но это конечно касается только адекватных людей  ;)

На зомби заменены лады и что? Как это влияет на сустейн? Звукосниматели на зомби родные, откуда ты взял, что он их заменял?

От мощности звукоснимателя подозреваешь зависимость сустейна? А как же дерево? Мухогончик не надо? Вклеянный гриф? Не?

Ты так и не понял как замеряли сустейн чтоли? Именно один параметр брался. Один. Это именно как футболка. Такой же простой параметр и проверяемый на раз два.
Но это действительно касается только адекватных людей, ты прав.







Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2187
  • Репутация: +383/-37
  • вы ошибаетесь
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #949 : Июня 16, 2022, 10:17:16 »
сустейн это для тех кто переменный штрих не умеет

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3565
  • Репутация: +730/-305
  • Нестабильный ясень
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #950 : Июня 16, 2022, 10:20:59 »
сустейн это для тех кто переменный штрих не умеет

Сустейн это для тех кто понимает физику процесса.

Для неучей и дуболомов, которые сустейн в электрополе датчика начинают искать, есть facepalm.

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2187
  • Репутация: +383/-37
  • вы ошибаетесь
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #951 : Июня 16, 2022, 10:25:21 »
Цитировать
кто понимает физику процесса

это не требуется для гитарплэинга

Цитировать
неучей и дуболомов

если быть учем и недуболомом, становится незачем играть на гитаре

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1921/-78
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #952 : Июня 16, 2022, 10:32:28 »
я не думаю, что олейник прав относительно того , что датчики не влияют на сустейн, и в том что нет разницы  этом отношении - активные или пассивные. Последнюю пару месяцев постоянно смотрю видео от мотальщиков датчиков, которые рассказывают, как разные модели устроены и почему, и что эта разница дает. Конкретно темы влияния датчиков на сустейн они еще не касались ни разу, поэтому это только моя интерполяция.
Но, блин.

Разная конструкция датчиков предполагает:
- разные магниты (кунифе, алнико 2, 3, 5, 8, керамика 8 ),
- разную удельную величину магнитной индукции материалов,
- разное количество этого материала в разных датчиках,
- разное его расположение относительно катушек и струн,
- наличие или отсутствие элементов, изменяющих направление, форму или напряженность магнитного поля,
- разную форму магнитного поля в районе струн по всем трем измерениям;
- разную напряженность магнитного поля в районе струн, -
и все это не будет влиять на продолжительность колебания струны? Сорян, у меня обоснованные сомнения в этом утверждении.

Далее, активы, как правило, до усилителя намного слабее пассивов, и это сделано специально. Усилитель активного датчика усиливает не съем колебаний, а уже снятый сигнал, преобразованный в ток. Я не знаю, слабее ли сами магниты активов, думаю, что это зависит от модели. Но их форма и расположение тоже специфичны и отличаются, -
но это тоже не будет влиять на продолжительность колебания струны?

На данном этапе это кажется недостаточно обоснованным. Наверное, эти вопросы имеет смысл задать напрямую мотальщикам датчиков. И не называть это "сустейном гитары", чтобы не делать наводящих вопросов. Спрашивать именно так, "расскажите про влияние разных конструкций датчиков на длительность колебания струны". Было бы любопытно.

« Последнее редактирование: Июня 16, 2022, 11:59:27 от detuned »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3565
  • Репутация: +730/-305
  • Нестабильный ясень
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #953 : Июня 16, 2022, 11:56:52 »
Показания снимались с нека. Все датчики с завода родные.





... и добавил:

 :hmmm: Для тех кто не понимает вообще что такое сустейн:

Сустейн это затухание (уменьшение) амплитуды колебаний струны на определённой частоте по времени.

Сустейн это чисто механическое явление. Его изучает механика.

Сустейн может быть увеличен механически (сустейнер струнных, педаль сустейна пианино), иными способами, например, замена порошкового бриджа на литую сталь.
« Последнее редактирование: Июня 16, 2022, 12:07:07 от nout »

Оффлайн crazy horse

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +10/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #954 : Июня 16, 2022, 12:11:49 »
Мне определенно не ясно, чего все в сустейн так уперлись, который вообще определяющего значения в композиции не имеет (в какой, если имеет? Я мало даже целых нот видел, а уж про то, что длинней их, молчу. Все глушим.) чел вон на лопате играть ухитряется, довольно здорово, но он хочет играть на лопате и продавать их по 400 баксов, а я - нет.
>>Сустейн это чисто механическое явление. Его изучает механика.
Это если исключить влияние обратной связи и музыканта гитариста.
« Последнее редактирование: Июня 16, 2022, 12:22:56 от crazy horse »

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20221
  • Репутация: +7264/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #955 : Июня 16, 2022, 12:15:00 »
detuned, ну я иногда замеряю сустейн людям, и всегда делаю собственно 3 вида замера

1)Корпус. прикладываем ухо к корпусу, дернули струну, смотрим на секундомер. датчиков может вообще не быть, или они опущены или отпаяны. оч удобно знать что сейчас может корпус.
2)Выход с датчика. подрубаем гитару к любому прибору с фиксацией сигнала. я обычно использовал стрелочный тюнер корг ОТ12. дергаем струну, смотрим когда стрелка упадет на ноль.
3)Рабочий звук. врубаем гитару в усилок, накручиваем чистый, отходим от усилка метра на 4-5 и дергаем струну.

меряем для самой тонкой и самой толстой струн, на открытой и на 12м ладу например.

обычно среднее весло из коробки выдает в районе 20 секунд в 2м тесте. этого примерно раза в 4 больше чем нужно для большинства партий. 



Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1921/-78
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #956 : Июня 16, 2022, 12:32:40 »
минуточку! на датчиках стоят постоянные магниты, они магнитят даже когда прикладываешь ухо к корпусу. И даже если ты глухой и ощущаешь только пузом, то постоянные магниты магнитят тем не менее

... и добавил:

Мне определенно не ясно, чего все в сустейн так уперлись, который вообще определяющего значения в композиции не имеет (в какой, если имеет? Я мало даже целых нот видел, а уж про то, что длинней их, молчу.
я с этим согласен
несколько месяцев назад тут же на форуме меня спрашивал кто-то, мол, а сколько секунд сустейн? Я даже был озадачен, мне никогда и в голову не приходило мерить с секундомером, ни в одной песне это не играло хоть сколько-то существенного значения. Хватает по субъективным ощущениям -не хватает, звук держится в течение реально исполняемой ноты или дохнет, вот и все, в общем-то
А что я усомнился в отсутствии влияния датчика на сустейн, так это потому что я зануда и на регулярной основе интересуюсь никому не интересными вещами

... и добавил:

detuned,
не уловил, относится ли коммент ко мне или же ты писал что-то и в мой адрес, но решил не связываться и удалил эту часть ;D
« Последнее редактирование: Июня 16, 2022, 12:38:36 от detuned »

Оффлайн crazy horse

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +10/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #957 : Июня 16, 2022, 13:00:22 »
Хватает по субъективным ощущениям -не хватает, звук держится в течение реально исполняемой ноты или дохнет, вот и все, в общем-то
Много кто длинные ноты играет без вибрато? Какой там сустейн чистый и откуда? На нормальной гитаре часами можно звукоизвлекать, пока не надоест. Про влияние обратной связи вообще молчу.
Лично я глушить дольше учился, чем пилить одну ноту по 5 минут.
« Последнее редактирование: Июня 16, 2022, 13:11:52 от crazy horse »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1921/-78
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #958 : Июня 16, 2022, 13:13:04 »
конечно, отдельные ноты очень нечасто в песне берут без вибрато. Электрогитара такой инструмент, и играет вместе с такими инструментами, что долгие ферматы берут чаще всего не нотами, а аккордами, и желательно широкими. Пауэр-аккорды здесь, скорее, исключение, и то потому что они часто неважно звучат на перегрузе в расширенных аккордах
Впрочем, всякие Лайфсоны и Петруччи запросто берут на перегрузе add9 через все струны, как раз для заполнения пустоты. Но у них и саунд характерный нарулен.

Оффлайн crazy horse

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +10/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #959 : Июня 16, 2022, 13:14:20 »
конечно, отдельные ноты очень нечасто в песне берут без вибрато. Электрогитара такой инструмент, и играет вместе с такими инструментами, что долгие ферматы берут чаще всего не нотами, а аккордами, и желательно широкими. Пауэр-аккорды здесь, скорее, исключение, и то потому что они часто неважно звучат на перегрузе в расширенных аккордах
Впрочем, всякие Лайфсоны и Петруччи запросто берут на перегрузе add9 через все струны, как раз для заполнения пустоты. Но у них и саунд характерный нарулен.
Ну я к тому, что весь спор про сустейн имеет весьма натянутый и оторванный от реальности характер. Я не могу навскидку вспомнить, гитары, сустейн которой мешал бы играть. Чаще мешает другое. В первую очередь, разумеется, руки, во вторую - кривизна строя, в третью - сложность звукоизвлечения, которая не позволяет сконцентрироваться на деталях.
« Последнее редактирование: Июня 16, 2022, 13:19:20 от crazy horse »