Автор Тема: ЧТО ТАКОЕ БЛЮЗ И НУЖЕН ЛИ ОН ВООБЩЕ?  (Прочитано 5294 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Виолет Поносов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1970
  • Репутация: +299/-19
    • VarrAmp.com
ЧТО ТАКОЕ БЛЮЗ И НУЖЕН ЛИ ОН ВООБЩЕ?
« Ответ #30 : Декабря 19, 2002, 17:21:29 »
2 Quizzius : Led Zeppelin. :D
А как вам мнение некоторых товарищей, и частично Джимми Пейджа, что Since I've been loving you типа, ну не совсем блюз... :D

Оффлайн Old TСR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +4/-0
  • ††† 2002-2005
    • http://
Семь бед - один обет (оффтоп)
« Ответ #31 : Декабря 19, 2002, 21:03:46 »
Цитировать
Originally posted by Михайло у Лаптях
А я даю обет молчания. Недостоин высказыватца.
Вот. так...


Ну ты уже пообедал, что ли? Тогда начинай высказыватца. А то я тоже закроюсь на обед и буду посыпать голову пеплом. Давайте не будем смешивать чье-то частное мнение и право высказываться на форумах. Я за то, чтобы каждый мог высказывать свое мнение, даже если двух нот связать не может (лишь бы в рамках приличий). Об этом я уже писал, когда на меня наезды были.  А быть адекватным своим высказываниям - это вопрос личного внутреннего самоощущения. Конечно, если человек говорит о себе как звезде первой величине, а потом демонстрирует непонимание основ, то он по-крайней мере смешон (но здесь у нас не тот случай). Но и это его личное дело - смеется тот, кто смеется последним.
И кончай сжигать рукописи. А то я тоже пойду стирать горе-рецензии
:bighi:

PS Кстати, чтобы вернуться к теме - Михайло, сейчас самое время играть блюз, когда на душе тяжело...

Оффлайн matt

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 269
  • Репутация: +5/-2
  • Зарегистрированный
    • http://
ЧТО ТАКОЕ БЛЮЗ И НУЖЕН ЛИ ОН ВООБЩЕ?
« Ответ #32 : Декабря 19, 2002, 21:59:12 »
Guys!!!
Enough already,OK?
Louis Armstrong(or maybe somebody else) sad about jazz something like "if you're asking what it is,then you'll never get it",it's the same thing here.
If some people think that they can create something really new and original(in pop music,jazz,rock,heavy etc.) without  deep understanding of blues,good for them,let  them go ahead,break a couple of bones,grow up(or not),find out for themselfs,but there's really not a lot to talk about here.
I'm amazed that this thread got so big

Оффлайн Demon Rax

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2669
  • Репутация: +38/-18
  • Perfect Stranger
    • http://www.nigiri.ru
2 Yol
« Ответ #33 : Декабря 19, 2002, 22:36:59 »
Ладно, я завязываю спорить с Юлом, судя по его ответу ему просто не интересно нормальное общение и он просто продолжает наезжать. И вообще - чего я сюда полез ? Блюз - вне пределов моих интересов, пойду поищу приличный топик, пусть фанаты спокойно с пеной у рта чего-то кому-то доказывают. Куда там Михайло обедать пошел ? Погоди меня !

Кстати, непонимаю, чего тебе обосновать-то надо ?! Какой имеет смысл обоснование личных субъективных мнений ?! Общайся дальше с тем, что я тут понаписал (если с моими постами можно общаться - это просто супер, не знал, что я такой крутой), а я пошел.

Оффлайн Михайло у Лаптях

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 867
  • Репутация: +6/-6
  • ---==censored==---
    • http://www.chaosalter.metalkings.ru/
ЧТО ТАКОЕ БЛЮЗ И НУЖЕН ЛИ ОН ВООБЩЕ?
« Ответ #34 : Декабря 20, 2002, 07:03:12 »
оффтоп...
..прекратил сопли распускать...На самом деле.
Сенкс OLD TCR ...За все сенкс!


Кстати о блюзе, гм...неа..опять оффтоп..Хотя пожалуй чем то рядом.
Ребята! Я всем лгал! Я не негр, хоть мне и нравитца блюз.
Я взялся за совет TCR (хоть его и не видел) с точностью до наоборот :)))
В общем лад натурального минора + миксолидийский....
Получил море удовольствия...Позанимался тем, на что у меня не хватало времени, как то легато....подумал что делать дальше.
Нет...Пусь мои изыскания в "квазиславянском" стиле дают пока нулевой результат..Все равно его не брошу.
Близко это мне...очень...приятно..и я себя человеком чувствую, когда выкапываю из под груды нот настроение выпить медовухи и накатить все это пивом, посидеть у костра и послушать дудку.
 Что чувствуешь играя это? Что ты хм...Ну ты как минимум славянин.
Дух старины...Сказки..Древняя мудрость. Это воссторженный взгляд на все...Но в иделае так оно должно и быть..

**
Блюз...
Играя его видимо человек испытывает то же самое...Поезда, плантации подвалы..Это же андерграунд старины....Тоска по этой их Африке, которая в крови валяетца на самом деле...
Вечная тоска. Или их маленькие радости...Да..Блюз-музыка черного населения Америки, а светлокожие исполнители лишь транслируют культуру, как транслирую ее к примеру я, пытаясь "поймать славянскую бурю" за хвост ...я славянин но не тот. хех...Не тот...
Многие придумывают в трансляции что то свое..незаложенное в начале. (Вспомнить к примеру хроматизм и акрпеджио в соло моем в ТОЙ САМОЙ вещи ...не должно его было быть...а появилось....о галопе мы вообще тактично промолчим ...:rofl: ...)
Так же и все привносят в выбранный для трансляции стиль что то левое. Вот и получаетца...Черный...белый блюз...Черный не лучше белого...Он был в начале и все...И белый не лучше черного..потому что он просто другой.
***************
А теперь любимое опускалово скинхедов наезжающих на ЧЕРНУЮ музыку реперов:
-Что ты слушаешь скинхед? Баха? Моцарта? Штрауса? Бетховена!
-Нет! Группу Май-май-это wp панк рок
И "Корозию металла" (вот она Культура нашего города...Олди..ты там про совок говорил...а я вот не в совке живу...у меня все хужее горазда ;) )
-У тебя уроки музыки в школе были?
-Угу!
1. Треш метал произошел от слияния стилей хеви метал+панк рок.
2. Хеви метал пошел от уплотненного и убыстренного хард рока. Панк рок от упрощенного "кастрированного" хардрока.
3. Хард рок произошел от ритм н блюза + классика(местами)
4. Ритм-н блюз от блюза
5. Блюз от негров.

Приплыли.....


Ну я наболтал...:D
Если что, мне Олди разрешил мнение высказывать...я боялся.

Оффлайн Old TСR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +4/-0
  • ††† 2002-2005
    • http://
ЧТО ТАКОЕ БЛЮЗ И НУЖЕН ЛИ ОН ВООБЩЕ?
« Ответ #35 : Декабря 20, 2002, 23:15:12 »
Ну бывают такие темы, которые только за счет оффтопов и существуют. Хотя в этом случае всем заранее понятно - объяснить, что такое блюз невозможно (в лучшем случае получится, что "блюз - это когда хорошему человеку плохо (здесь остряки добавляют - "а плохому - хорошо"), а также 5-ка с блю-нотами и блюзов. квадрат), а то, что он нужен (кому-то или многим) ясно и ежу. НО: есть такой феномен от противного: я, например, хочу поговорить про, скажем, Памелу Андерсон (ну или, там, Зинчук, Мальмстин, Мэй Лиан, Вай и т.д:D ). Обратите внимание: ХОЧУ. А тему называю: "П.А. - отстой", и дальше начинаю с наслаждением читать постинги в ее защиту. Или против - все равно интересно, потому что мне интересен сабж.
А теперь хочется вернуться в любимый оффтоп.
2 Михайло - Да мы все уже не в совке живем. Гораздо хуже, что совок еще живет в нас - даже отъезд в Штаты не всегда (или не сразу) помогает :(
А насчет "Олди разрешил" - не в моей власти запрещать, а значит и разрешать. Я могу только пожелание высказать, как, например, это сделал выше matt.,
Михайло, мне понравилась твоя концепция и какое-то видение того, что ты хочешь сделать. То есть красная каваллерия там  неспроста появилась. Это непросто, но может получится интересно - надо искать средства. Но не буду здесь злоупотреблять оффтопами. :tcr:

Оффлайн Tango

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2616
  • Репутация: +10/-15
  • танцор. хороший.
    • http://
ЧТО ТАКОЕ БЛЮЗ И НУЖЕН ЛИ ОН ВООБЩЕ?
« Ответ #36 : Декабря 20, 2002, 23:55:37 »
ну вы черти тут понаразвелииии.......

ща я да я ща.. как самый главный тармазюка КАК СКАЖУУУ!!!!!

как ваще так вопрос можно ставить?

это все равно что спросить

"что такое еда и нужна ли она вообще?"
"что такое вода и нужна ли она вообще?"
"что такое солнце и нужно ли оно вообще?"
"что такое секс и нужен ли он вообще?"
есть толстые люди, есть худые, есть секс-маньяки, есть импотенты, понимаеие к чему я? но это данность и все, с тех пор как это явление появилось оно будет существовать всегда, кто бы чего не говорил. блюз - вещь в себе ее можно любить можно ненавидеть, а можно и нейтрально относиться, как кому нравиться, но МАТЬ ВАШУ!!!!! ЧЕГО ВЫ ХОТИТЕ ДОБИТЬСЯ ПОСТАВИВ ВОПРОС НУЖЕН ЛИ БЛЮЗ ВАБЩЕ?? я худею дорогая редакция...

Оффлайн Old TСR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +4/-0
  • ††† 2002-2005
    • http://
ЧТО ТАКОЕ БЛЮЗ И НУЖЕН ЛИ ОН ВООБЩЕ?
« Ответ #37 : Декабря 21, 2002, 04:46:58 »
Цитировать
Originally posted by Tango
как ваще так вопрос можно ставить?...
ЧЕГО ВЫ ХОТИТЕ ДОБИТЬСЯ ПОСТАВИВ ВОПРОС НУЖЕН ЛИ БЛЮЗ ВАБЩЕ??...

Ну вот, теперь уже поздно, уже встал, чего теперь делать?
Встал, понимаешь, и стоит, хоть тресни!!!

Оффлайн Guitar Lover

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 369
  • Репутация: +10/-8
  • Один битый....
    • Группа Девятая Линия
ЧТО ТАКОЕ БЛЮЗ И НУЖЕН ЛИ ОН ВООБЩЕ?
« Ответ #38 : Декабря 21, 2002, 09:58:09 »
Блюз он вообще-то есть!
Он нужен , нужен тем кто его слушает!
Сколько людей ,столько мнений !
А что насчёт пентатоники (5 нот) , то в Блюзе помимо пентатоники можно использовать все 12 нот хроматической гаммы ,главное знать как и уметь енто вкусно преподнести!

Оффлайн Михайло у Лаптях

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 867
  • Репутация: +6/-6
  • ---==censored==---
    • http://www.chaosalter.metalkings.ru/
ЧТО ТАКОЕ БЛЮЗ И НУЖЕН ЛИ ОН ВООБЩЕ?
« Ответ #39 : Декабря 21, 2002, 10:55:22 »
Товарищи у нас токсикоз на скоросную игру и Блюз...
Лекаря!

Оффлайн Nuno

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 757
  • Репутация: +16/-6
  • Зарегистрированный
    • http://
А может он инопланетянин?
« Ответ #40 : Декабря 21, 2002, 14:35:45 »
 В разных топиках прочитал несколько постов Demon Rax. Я никого не хочу обидеть, но ничего более смешного в последнее время мне не попадалось. То есть это даже как то смешно обсуждать. Demon Rax поражает воображение глубиной своих суждений :), а его тенднция подвергать сомнению очевидные вещи и критиковать признанные авторитеты навевают мысли о его неземном происхождении. :)
 Вдвойне смешно, что все эти идеи излагаются под знаменами "Deep Purple". Жаль, что они не участвуют в этом форуме. Уверен, их бы это очень позабавило! Возможно в новом альбоме появились бы вещи "Demon Rax The Critic", "Bluessucker" или "Shit King". А чего стоит фраза, завершающая каждый из его постов! Приятно почувствовать себя в одном ряду с Блэкмором. Хотя, его цитата, вырванная из контекста, в смысле мудрости может конкурировать с утверждением "Не стоит начинать мочиться не расстегнув ширинку."

Оффлайн Demon Rax

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2669
  • Репутация: +38/-18
  • Perfect Stranger
    • http://www.nigiri.ru
2 Nuno
« Ответ #41 : Декабря 21, 2002, 19:33:06 »
Ёу, как смешно ! Если у нас человек, думающий иначе и подвергающий сомнению "прописные истины", называется "инопланетянином", то это круто ! Я бы на месте Нуно немного бы подумал об этом, хотя я тоже никого (даже Нуно) обидеть не хочу. Если ты объяснишь мне, почему я должен признавать то, что признают все, то я может задумаюсь на эту тему, а пока... извини, но "Сильвия" - это кажется твое твоение, да ? Так вот, я понимаю, почему ты так говоришь, ведь и в музыке ты к оригинальности не стремишься, правда ? А у меня другие подходы, извини, что не угодил твоему вкусу.

Ничего стоящего для меня некоторые (большинство) "авторитеты" не сделали, и уважать их мне не за что, да и не за чем. Я уважаю людей, которые делают все по своему, а не так, как "надо". Посмотри на Ингви, Джо, Стиви и еще несколько. Они добились многого не потому, что играли блюз 60х. Неординарность - это то, что мне интересно, поэтому я и мыслю так, как подсказывает мне МОЙ разум или что-то другое, а не так как пытаются навязать окружающие, неужели в этом есть что-то плохое или смешное ?

Другая крайность, имхо - излишняя оригинальность. Мне так показалось, когда я залюбопытствовал творчеством DLed -опять же - ничего плохого, но не по мне. Так что теперь, мне думать как все ?! Или ДЛеду прекратить сочинять ? Ничего подобного. Он идет верным путем, и наверняка чего-то добъется, а играя блюз или в том же духе - мы топчемся на месте, если не вообще идем назад. Вот так.

А то, что я вижу в Deep Purple не то, что видит большинство, вовсе не говорит о их или моих умственных и пр. недостатках. Все слушают одно и то же, но каждый понимает по своему ;)

Кстати, Блэкмор сам сказал, что ушел после Stormbringer'a потому, что тот получился слишком фанковым и блюзовым. Это в добавок к его фразе про блюз. Чего ж тебе еще надо, мало ?! Но оставим Блэкмора, в конце концов (если забыть о его роли в рождении неоклассики и классицизма в роке вообще) он начинал в то время, когда все тащились от Хендрикса и пр. бреда (ой, опять бить будут, надо же, посягнул на святого). Я его простил ;)

Наконец, о цитате вне контекста. Я придумал только вторую часть, а первая - слова Блэкмора. Все претензии к нему. Я и не просил воспринимать ее вне контекста. Когда она вызвала сомнение, я как смог пояснил ее контекст. Поэтому теперь уж вне контекста ее никак не воспримешь, правда ? ;) Воспринимайте, пожалуйста, как надо ! Заранее спасибо.

Фух, чего я тут пишу ?! Я же уже свалил отсюда. Плиз, Нуно, не надо меня тут упоминать, а то опять вылезу ;)

Оффлайн Quizzus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4115
  • Репутация: +207/-52
  • Univeria Zekt
ЧТО ТАКОЕ БЛЮЗ И НУЖЕН ЛИ ОН ВООБЩЕ?
« Ответ #42 : Декабря 21, 2002, 19:35:59 »
to Tango:

Вот я об этом...

Оффлайн Quizzus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4115
  • Репутация: +207/-52
  • Univeria Zekt
ЧТО ТАКОЕ БЛЮЗ И НУЖЕН ЛИ ОН ВООБЩЕ?
« Ответ #43 : Декабря 21, 2002, 19:38:56 »
Цитировать
Originally posted by Rots
2Quizzus Отличный вопрогс, вот сидел и думал. И ничего не придумал, кроме Пантеры(на это не хард-рок), Iron Maiden, Helloween и, наверное, Running Wild с Manowar. Но если еще посидеть, можно еще что-то не придумать. Хотя, если честно, ко все вышеперечисленным можно блюз притянуть за уши. Вот еще к Coroner, например, там действительно много блюза. Особливо в "R.I.P".:)


Насколько я разбираюсь (а я думаю, что мало-мало разбираюсь) все это - хэви метал :).

Вспомнить что-то блюзовое у Helloween  я не могу тоже.

Iron maiden - у Дэйви ОЧЕНь блюзовая игра, прислушайся к соло в том же Number Of The Beast.

Manowar - у Росса-Босса тоже довольно блюзовая манера игры, на мой взгляд. У Шенла или Логана - да, не особенно. Тем не менее, рок-н-роллу всегда есть мето в их музыке :).

Running Wild - плохо помню, последний раз слышал в 88 году :).

Pantera - если послушать три первых диска - то это вообще такой рок-н-рольный хэйр метал, типа Motley Crue. Power Metal (#4) - это нечто вроде рок-н-рольных Queensryche. Кстати - вспомни главный рифф из Cowboys Form Hell - очень даже Пэйдж вспоминется ;). По крайней мере мне.

Оффлайн Old TСR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +4/-0
  • ††† 2002-2005
    • http://
Re: 2 Nuno
« Ответ #44 : Декабря 21, 2002, 23:49:11 »
Интересное мнение высказано на блюзру по поводу подобных споров. Путаница может происходить из-за терминологии:
Есть "Блюз" (типа мировозрение, мироощущение, философия или еще нечто), а есть "блюзовая Гитара". Получается, что музыкант может не играть по форме блюза, а по духу это будет блюз и, наоборот, играть блюзовые фишки на блюзовый квадрат, но не приниматься по-настоящему блюзменами (Гэрри Мур).
Блюзовость в современной роковой гитаре присутствует почти всегда в той или иной мере. Без нее рок теряет соль. "Соль земли".
А изучать сам блюз, погружаться в его философию или играть - это дело личное. Мне лично это не интересно. Но от блюзовой гитары никуда не денешься, хотя можно и не злоупотреблять блюзовым звучанием.
Цитировать
Originally posted by Demon Rax
Я уважаю людей, которые делают все по своему, а не так, как "надо". Посмотри на Ингви, Джо, Стиви и еще несколько. Они добились многого не потому, что играли блюз 60х....
...он начинал в то время, когда все тащились от Хендрикса и пр. бреда


Некоторые из  перечисленных тобой кумиров говорят, что занялись гитарой, когда увидели Хендрикса, и признают его гениальность. А ты правда думаешь они никого не слушали, не снимали, не изучали и поэтому теперь оригинальны? Это есть заблуждение.
во-первых, если кто-то утверждает, что Сатриани или Мальмстин, например, не знает и не изучал блюза, это свидетельствует лишь о невежестве говорящего. Не надо этих трудяг,  просвещенных музыкально людей приравнивать к своей огранниченности.
 Во-вторых, даже если бы перечисленные люди не изучали блюза, он ими впитан с молоком матери. А что мы впитали? Как мы можем научиться, например, английскому языку, отрицая его изучение, кивая на какого-нибудь англичанина, который утверждает, что никогда не изучал английского? Я тоже не изучал русского. Просто говорю на нем.

Послушайте раннего Холдсворта - там тоже присутствует блюзовость. Сейчас он ее полностью изжил, создав полностью свой стиль.
Я был удивлен услышав, как Пэт Метини на джеме в "Синей Птице" в Москве сыграл целый квадрат соло в стиле Паркера, хотя на своих пластинках он придерживается сугубо своего стиля. Все они слушают, снимают, изучают. Только это не выносится на всеобщее обозрение. Можно много еще примеров привести. Тот же Блэкмор раньше говорил, что никого не слушает и не снимает, а сейчас он советует молодым музыкантам заниматься копированием, чтобы освоить язык. А ведь многие под флагом его высказываний шли в страну невежества.
 
Цитировать
..."Сильвия" - это кажется твое твоение, да ? Так вот, я понимаю, почему ты так говоришь, ведь и в музыке ты к оригинальности не стремишься, правда ? А у меня другие подходы, извини, что не угодил твоему вкусу.


Ну это вообще... "Ай, Моська, знать она сильна!" Прежде чем делать такие заявления, опубликуй  свои записи, оригинальный ты наш. Может выясниться, что ты делаешь только первые шаги в музыке, и мало чего понимаешь, полная серость, а мы не подозреваем и говорим как со взрослым.
Ну и так далее...бла-бла-бла.
Если честно, то иногда мне кажется, что я ненавижу блюзовиков, этих старикашек терзающих одну ноту, перед которыми все стонут и поклоняются им. "Ах, только черные так умеют!" Не перевариваю их поклонников, которые причисляют себя к избранным, понявшим нечто, и смотрящих на другие стили свысока. Я уже не могу слушать блюзовую гармонию, эти три аккорда, мне нравятся необычные гармонии и простые мелодии, то что можно услышать в английской музыке, в сиетловском стиле... Но иногда... Нет, блюз - это великое изобретение человечества, и нельзя ставить вопрос по большевистски - на фиг он нужен? Ну Танго про это уже образно высказался.