Автор Тема: Доказательство, дерево не влияет на звук электрогитары (окончательное)  (Прочитано 45157 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nout Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3120
  • Репутация: +600/-296
  • Нестабильный ясень
А зачем знать марку материала? Купить у другого производителя, который заявляет такую же марку?
Так может же быть обратный эффект "теории шильдиков" - второй сделает похоже, с якобы той же марки, но узел развалится/сточится/треснет. Достаточно просто попробовать в эксплуатации оба варианта и сделать вывод.

angry_dog, чтобы делать услуги качественно нужно иметь не только прямые руки, но и материалы с инструментом.

Всмысле оригинальный американский фендер звучит как бревно, а его японский аналог под маркой хистори звучит как боженька и стоит в 2-3 раза дешевле?

В американце щели можно медиаторы туда засовывать, а у японца всё подогнано и высокое качество сборки. Но он дешевле.

Но ты же всё равно будешь топить за шильдик.
« Последнее редактирование: Августа 08, 2022, 11:46:38 от nout »

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +200/-49
stratovalius, вот сидит мастерский мастер-маляр без работы в своей покрасочной камере и думает "позвонит мне ремесленник покрасить гитару, я ему цену влуплю в 25 и спокойно посижу без работы - надоело красить и красить". Тут 99% гитаристов считают что 20 тыс для готового инструмента - дорого. Как раз 25 лупят те, кто не умеет или нет инструментов и оборудования
Даже без работы и оборудования с помещением,  лакокрасочные материалы на одну или две гитары (без разницы, потому что просто меньшими объемами не продаются), встанут рублей в семь. 

Литр грунта - трешка, литр лака - трешка, и база какая-нибудь - 1000.

А сколько должен получить человек за несколько дней возни, там же еще шкурить некисло так выходит.  Уж не знаю, красят ли гитары без вышкуривания, но думаю автомобильная шагрень на гитаре не прокатит.

Всяко ведь наверное не меньше 2-3 т.р. в день, если по-скромному?

Оффлайн angry_dog

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 659
  • Репутация: +358/-2
    • Мой ретро мини-альбом на Яндексе
rocknrollplayer, меня эта дискуссия задела - как раз ищу маляра. doalguitars озвучил цену в 3 тыс у девчонки-малярши. Девчонка-малярша от 10 до 15 в зависимости от подготовки, техногитарс (нашел в контакте) - 15 тыс без разговоров. Кстати, подготовка не требуется - сам все сделал. Вспомнил что я проработал 20 лет в автобизнесе, позвонил малярам знакомым и маляру незнакомому из соседнего гаража. Совсем на халяву красится неудобно - напрягать людей. Мастер из гаража запроси 1500 со своей краской. В бытность моей работы, мне ребята покрасили две гитары, я присутствовал при этом - 10-15 секунд из пульверизатора, несколько часов сушки и так несколько раз. Оба инструмента на момент продажи выглядели отлично. А знакомые, так не очень то и знакомые. Человек 500 команда была - каждый в своей ракушке. Это как к соседу из соседнего подъезда подойти и попросить его гитару покрасить)

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +200/-49
rocknrollplayer, меня эта дискуссия задела - как раз ищу маляра. doalguitars озвучил цену в 3 тыс у девчонки-малярши. Девчонка-малярша от 10 до 15 в зависимости от подготовки, техногитарс (нашел в контакте) - 15 тыс без разговоров. Кстати, подготовка не требуется - сам все сделал. Вспомнил что я проработал 20 лет в автобизнесе, позвонил малярам знакомым и маляру незнакомому из соседнего гаража. Совсем на халяву красится неудобно - напрягать людей. Мастер из гаража запроси 1500 со своей краской. В бытность моей работы, мне ребята покрасили две гитары, я присутствовал при этом - 10-15 секунд из пульверизатора, несколько часов сушки и так несколько раз. Оба инструмента на момент продажи выглядели отлично. А знакомые, так не очень то и знакомые. Человек 500 команда была - каждый в своей ракушке. Это как к соседу из соседнего подъезда подойти и попросить его гитару покрасить)
Задуть из пульвера, это не сама суть работы.  Это как раз быстро.

Но там же как раз подготовка важна, я бы на нее не забивал, потому что если ты ее доверил покрасочнику, то он исправит все ямки, коцки, чтобы потом туда лак не просаживался.
Потому что я много чего не заметил на голой деревяхе.  Стало понятно только после слоя грунта, что тут и там мелкие невышкуренные царапины.  И они уже никуда не уйдут, их надо вышкуривать и по-новой давать с пульвера.
Поэтому если маляр этим занимается, то один разговор.  А так отдаст гитару с просадками в царапинах и скажет: "Дык это ты ее сам так подготовил".


Потом, покраска гитары, это же не пришел задул одной и той же жижей несколько раз.  Это грунт, это база, это лак.  Три разных субстанции, каждая не в один слой и между которыми всегда промежуточная шлифовка, то есть шкурить надо.  А шкурить бруском с разными наждачками, да чтобы не прошкурить ненароком.   И не за один день ты ими всеми можешь покрыть сразу.


Оффлайн angry_dog

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 659
  • Репутация: +358/-2
    • Мой ретро мини-альбом на Яндексе
Литр грунта - трешка, литр лака - трешка, и база какая-нибудь - 1000.
Какие литры? Граммы. Вы же не считаете что после покраски гитара тяжелеет на 3 кг? В воздух хороший маляр краску не гонит. Не можно конечно, влудить и пять литров клиенту - пусть платит, друзьям на гитары останется. А вообще конечно остатки расходников у спецов есть всегда

Задуть из пульвера, это не сама суть работы.  Это как раз быстро.
Но там же как раз подготовка важна

Мне не нужна. Просто облить. Я и сам могу - места нет подходящего. Ну неадекватна стоимость покраски - это факт. А про сложности рассказывают те, кто сам ничего не умеет делать. У меня знакомый есть, меняет в люстре лампочки по 3000, по 1500 вызывает сертифицированного спеца и по 200 рублей тот лампочку вкручивает - электричество же это опасно, жизнь дороже. Спец - электрик иэ ЖЭК'а, который за зарплату в 18 тыс в месяц меняет лампочки в подъезде
« Последнее редактирование: Августа 08, 2022, 12:26:24 от angry_dog »

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +200/-49
Какие литры? Граммы. Вы же не считаете что после покраски гитара тяжелеет на 3 кг? В воздух хороший маляр краску не гонит. Не можно конечно, влудить и пять литров клиенту - пусть платит, друзьям на гитары останется. А вообще конечно остатки расходников у спецов есть всегда

Мне не нужна. Просто облить. Ну неадекватна стоимость покраски - это факт. А про сложности рассказывают те, кто сам ничего не умеет делать. У меня знакомый есть, меняет в люстре лампочки по 3000, по 1500 вызывает сертифицированного спеца и по 200 рублей тот лампочку вкручивает - электричество же это опасно, жизнь дороже
Насчет литров.  Продаются они чаще всего по литру и меньше купить просто нет возможности. 

А вес.  У лака сухой остаток довольно маленький.  В каких-то случаях может начинаться даже от 0,5%.  Представляете, 0,5 грамм от 100 остается. 
Нет, ну конечно в случае гитары, будем брать какой-то акрил или полиэфир, там побольше процентов сухого остатка, но в любом случае он стремится к процентам 20 скорее.

Оффлайн angry_dog

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 659
  • Репутация: +358/-2
    • Мой ретро мини-альбом на Яндексе
grafzamazkin, я бы и из баллончика покрасил, опыт есть, но уж больно краска дешманская в аэрозолях и выбор цвета ограничен, а мне хочется в белый винтаж, чуть с желтизной. Вообще фендер в этом отношении благодатная гитара - можно корпус из реек набрать и покрасить в один тон. Мне вообще гипсоны нравятся в санберст, а фендеры хороши своей пластиковостью. В 50х наверное эта пластиковость была фишкой
UPD: сейчас разговаривал с незнакомым маляром, он послал на Лабораторную 14 (http://colorist-spb.ru/, продают граммами) за краской нужного цвета. 100 грамм. 200 грамм у него уходит на крыло. Камера покрасочная под авто с сушкой лампами. Стоимость работы 1000. Это, естественно без подготовок и промежуточных шлифовок. Как на фабрике. Опыт покраски гитар есть, я не первый у него. Возвратов не было. Ну и рекомендовали мне его как хорошего маляра.
« Последнее редактирование: Августа 08, 2022, 13:28:21 от angry_dog »

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +200/-49
grafzamazkin, я бы и из баллончика покрасил, опыт есть, но уж больно краска дешманская в аэрозолях и выбор цвета ограничен, а мне хочется в белый винтаж, чуть с желтизной. Вообще фендер в этом отношении благодатная гитара - можно корпус из реек набрать и покрасить в один тон. Мне вообще гипсоны нравятся в санберст, а фендеры хороши своей пластиковостью. В 50х наверное эта пластиковость была фишкой
UPD: сейчас разговаривал с незнакомым маляром, он послал на Лабораторную 14 (http://colorist-spb.ru/, продают граммами) за краской нужного цвета. 100 грамм. 200 грамм у него уходит на крыло. Камера покрасочная под авто с сушкой лампами. Стоимость работы 1000. Это, естественно без подготовок и промежуточных шлифовок. Как на фабрике. Опыт покраски гитар есть, я не первый у него. Возвратов не было. Ну и рекомендовали мне его как хорошего маляра.
Так это просто краска.  Она как раз дешевая.  Но сначала надо грунт, а потом лак. 

Есть конечно автоэмали, когда вроде как сразу и краска и лак, но почему-то гитары такими обычно не красят.

Ну дерево ведь загрунтовать надо. Оно же не металл (да и металл-то грунтуют обязательно). Впитывает в себя.  На этом этапе грунтовки как раз вылезают все мелочи, которые надо исправлять.
Не зальешь царапины толстым слоем, они все равно будут дальше прорисовываться.
А царапины будут, уверяю.  Не успеваешь глазом моргнуть, как уже даже ногтем оставил нечаянно, хоть в пупырку каждый раз заворачивай.

Ну если для себя любимого, то оно и ладно, подумаешь. Можно сказать, что после покраски обо что-то коцнул.  Но если делаешь клиентам незнакомым и за имиджем следишь, то обязательно будешь все шкурить и даже, если надо, перекрывать еще слоями, после шкурежки. 
Это обязательная часть работы, это не от криворукости. 

В общем попробуйте, потом расскажете.  Это все действительно очень интересно.  Все, что красят за 15ку, я видел.  Ну плохо ведь красят.  Даже понимаю почему.  Надо возиться, а возиться не хочется за такие деньги, клиент отказывается от подготовки к покраске и получает все, что я выше описал.   Потом торопятся сильно, от спешки тоже качество не прибавляется. На ЛКП экономят, которые то сохнут плохо, то кладутся сложнее. 

В общем там много интересных моментов, которые прямо влияют на цену.

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +992/-83
Всмысле оригинальный американский фендер звучит как бревно, а его японский аналог под маркой хистори звучит как боженька и стоит в 2-3 раза дешевле?
В американце щели можно медиаторы туда засовывать, а у японца всё подогнано и высокое качество сборки. Но он дешевле.
Но ты же всё равно будешь топить за шильдик.
History GH-SV стоит как оригинальный американский фендер. History SZ-1R стоит в 2-3 раза дешевле и совсем не звучит как американский фендер. У меня были оба хистори и разные американцы.
А если мне нравятся Squier JV? Я за шильдик топлю?

Оффлайн nout Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3120
  • Репутация: +600/-296
  • Нестабильный ясень
History GH-SV стоит как оригинальный американский фендер. History SZ-1R стоит в 2-3 раза дешевле и совсем не звучит как американский фендер. У меня были оба хистори и разные американцы.
А если мне нравятся Squier JV? Я за шильдик топлю?

Вот тогда и скажи. На первой странице звук чибсона "тот, что нужен".
Тут требуется порицание что использован не шильдик или порицание не уместно?

Так же как в случае с хистори, например, которая звучит как.

Оффлайн angry_dog

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 659
  • Репутация: +358/-2
    • Мой ретро мини-альбом на Яндексе
А если мне нравятся Squier JV? Я за шильдик топлю?
Не, не за шилдик  :)
grafzamazkin,

 
https://youtu.be/BYeuDtbM4R8?t=865

Я на это ориентируюсь

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +200/-49
Не, не за шилдик  :)
grafzamazkin,

 
https://youtu.be/BYeuDtbM4R8?t=865

Я на это ориентируюсь

Все правильно.  Процесс описан достоверно.
 
Можно даже поинтересоваться, сколько будет стоить перекрасить гитару Гибсон на фабрике Гибсон.  Могу предположить, зарядят под 80 тысяч рублей (только в долларах))

Вообще Лес Полы красят изрядно дороже остальных. А уж санберсты эти, так и вовсе разоришься.


... и добавил:

Вот тогда и скажи. На первой странице звук чибсона "тот, что нужен".
Тут требуется порицание что использован не шильдик или порицание не уместно?

Так же как в случае с хистори, например, которая звучит как.
И Гибсон и Чибсон надо воткнуть в среднестатистический аппарат и послушать, пощупать, сравнить. 
Иногда даже не сам звук, а ощущения, отдача. 
Претензии же к инструменту предъявляет не слушатель, а гитарист.  Ему играть.
По опыту скажу, Скваер сложнее насиловать, чтобы он был более похож на хорошую гитару.
Ну просто хуже он откликается, глуше звучит, датчики поганенькие, гаснет быстрее. 
То есть можно на нем играть, можно, но удовольствие не то.
« Последнее редактирование: Августа 08, 2022, 15:28:31 от grafzamazkin »

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7965
  • Репутация: +5339/-121
  • Mojo-Head
Ну чО тут, опять дерево не влияет? Нут всё не уймётся никак? :)

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2765
  • Репутация: +5380/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
rocknrollplayer, меня эта дискуссия задела - как раз ищу маляра. doalguitars озвучил цену в 3 тыс у девчонки-малярши. Девчонка-малярша от 10 до 15 в зависимости от подготовки, техногитарс (нашел в контакте) - 15 тыс без разговоров. Кстати, подготовка не требуется - сам все сделал. Вспомнил что я проработал 20 лет в автобизнесе, позвонил малярам знакомым и маляру незнакомому из соседнего гаража. Совсем на халяву красится неудобно - напрягать людей. Мастер из гаража запроси 1500 со своей краской. В бытность моей работы, мне ребята покрасили две гитары, я присутствовал при этом - 10-15 секунд из пульверизатора, несколько часов сушки и так несколько раз. Оба инструмента на момент продажи выглядели отлично. А знакомые, так не очень то и знакомые. Человек 500 команда была - каждый в своей ракушке. Это как к соседу из соседнего подъезда подойти и попросить его гитару покрасить)
Коллега, вы попробуйте отдать туда гитару, а потом оцените результат.

У меня есть опыт покраски гитары "за 30", и я не слишком доволен, но учитывая свои нужды и ограниченность во времени, результат устраивает.

Покрасить можно и самому из баллончика, но качество будет несколько иным. Какой-нибудь Vintage Cherry вы таким образом вряд ли получите.

В конце-концов, с покраской гитары я столкнулся всего единожды, а вот машы красить приходилось не раз, и я убедился, что тут лучше не экономить - хорошо красить задёшево не станут. Даже другу.

... и добавил:

Ну чО тут, опять дерево не влияет? Нут всё не уймётся никак? :)
И даунстрок не нужен - Глебушка не даст соврать.

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +992/-83
Вот тогда и скажи. На первой странице звук чибсона "тот, что нужен".
Тут требуется порицание что использован не шильдик или порицание не уместно?
Так же как в случае с хистори, например, которая звучит как.
На первой странице я не увидел ничего особенного. Что там такого? Тебе нравится этот звук?
Ты сам привел пример Хистори, я тебе ответил что там так же как фендерами. И стоит столько же.