Автор Тема: DP vs LZ  (Прочитано 37770 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Peter_Bardens

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Зарегистрированный
    • http://
DP vs LZ
« Ответ #75 : Сентября 17, 2003, 09:14:09 »
Klaudia:

"..Было бы безумием для меня соревноваться с виртуозами вроде Beck, Clapton, Page. Я впервые встретил Jimmy Page, когда мне был 14 или 15 лет, и он уже тогда играл в профессиональной группе. Он на год меня старше, и тогда ему было 16, и он зарабатывал 30фунтов в неделю, в то время, как я еще учился в школе. Он играл действительно быстро, а Ritchie Blackmore тогда был еще в поп-роковой группе типа "The Ventures". " (c) PETE TOWNSHEND

Оффлайн Acid Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1476
  • Зарегистрированный
    • Into The Floyd
DP vs LZ
« Ответ #76 : Сентября 17, 2003, 09:39:02 »
Я знаю про группы Ричи, и слушал их на RB' Rock Profile.

http://www.guitar.ru/interview/page/

Из этого интервью я делаю вывод что Пейдж к моменту создания LZ был более-сформировашимся музыкантом. Он знал чего он хочет.

Оффлайн Klaudia

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 246
  • Зарегистрированный
    • http://
DP vs LZ
« Ответ #77 : Сентября 19, 2003, 17:34:00 »
Хм-м...ты на этом интервью строишь свои выводы ,сонце?:) А, по-моему, оно ни о чем таком и не говорит вовсе! :laugh: То, что  Джим был уже профи-виртуозом к моменту создания ЛЗ...а это случилось-то аж в 68 году-истина хрестоматийная.Только речь-то идет о более раннем времени , когда ни ЛЗ ,ни ДП еще не было...во...а The Who уже были!;) Так что Тауншенд явно преувеличивает. Джимми виртуозом стал тока к 18  годам.Правда...таких больше и в самом деле не было. Я имею в виду -гениальных. Кроме того...Пита-то в один ряд с Пейджем никто и никогда и не ставил! Другое дело-Рич...всю жизнь одним мерилом измерить пытаются.И при этом-не всегда в сторону Джима...ага.И напрасно. Дело не в том,что Рич не знал,чего хочет,а Пейджи -знал. Дело, я все-таки думаю-в таланте. Кстати, Пит говорит здесь о времени работы Пейджа в Крузейдерз...где он 30 фунтов и зарабатывал.:) Но это была незрелая еще работа-то...до истинного мастерства было еще далековато. И Пит начал взлет пораньше Джима...пока тот упражнялся на сессиях!:wave: И еще...Рич тогда уже играл.Причем у него был опыт работы с эстрадным оркестром ( никак не могу вспромнить че-та -чьим....моть кто-нить напомнит?)где он подрабатывал гитаристом.И по большому счету-какая разница, что именно он тогда играл-то? Рок-не рок...играл ить!:)

Оффлайн Acid Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1476
  • Зарегистрированный
    • Into The Floyd
DP vs LZ
« Ответ #78 : Сентября 19, 2003, 23:34:40 »
Клавдия, пожет расскажешь свою историю. Может действительно мы мало знаем. Хотя бы на почту - acid@iwt.ru

Но насчёт того что Ричи менее талантлив чем Пейдж НИКОГДА не соглашусь!

Оффлайн Klaudia

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 246
  • Зарегистрированный
    • http://
DP vs LZ
« Ответ #79 : Сентября 25, 2003, 16:46:33 »
возвращаясь к началу разговора процитирую,пожалуй,  автора одной умной книжки:

"....Это к весьма больному вопросу, постоянно обсуждаемому в российской прессе: кто, когда и сколько был популярным, крутым, могучим и т.д. в те годы. Поскольку достаточно долго наша страна была отделена информационным "железным занавесом" от Европы и Америки, то, соответственно, это дало повод для различных импровизаций, зачастую далеких от истины. Так вот: вплоть до 1976 года основным конкурентом LZ-как самой крутой группы 70-х-на американском рынке оставался "Grand Funk". Имеются в виду сборы от концертов, продажа альбомов, места хит-парада и опросы журналистов. Других критериев "крутизны" пока не придумано. Несколько позже к Фарнеру и "Grand Funk" присоединился Элис Купер, а начиная с 1976-77 годов и Kiss. На британском рынке в 1972 году эру расцвета переживали Марк Болан с "T.Rex" и Дэвид Боуи. Двумя годами позже Британия сходила с ума от "Slade" и "Sweet", но при этом Зэппелины были как бы над схваткой, то есть-вне конкуренции. Фоном для глэм-рока являлись периодически поднимающиеся и опускающиеся в списках популярности арт-рок группы-такие, как "Yes", "Genesis", "Jethro Tull" и "Emerson, Lake & Palmer". Очень мощно в начале 70-х выглядели "Pink Floyd", а в 1975, после выхода альбома "Sabotage", очень не плохо набирали очки "Black Sabbath". Такие монстры 60-х, как "The Who" и "The Rolling Stones", скорее были заняты вопросами адаптации к новым условиям и существенно ужесточившейся конкуренции. Таким образом, друзья, легенда о "создателях" хард-рока в виде троицы-"Led Zeppelin", "Deep Purple" и "Black Sabbath" (иногда добавляют еще "Uriah Heep")-не более. чем легенда в рамках одной взятой страны. Нашей страны.  "Deep Purple" НИКОГДА не являлись конкурентами для "Led Zeppelin" (по крайней мере, в годы их существования). В тот момент они были просто еще одной хорошей группой, не имевшей ни одного альбома №1 в хит-парадах как Англии, так и США. Такова грустная для "пепломанов" правда. Можно, естественно, взять за основу не американо-английский рынок, а, например, японский или австралийский. Тут ситуация может приближаться к той, какой ее изображают некоторые доморощенные "специалисты", но эти рынки никогда не были определяющими. Кстати, в Австралии очень популярны..... Нет, не угадали те, кто подумал, что это-"AC/DC". Даже "Beatles"-неверный ответ. Никогда не догадаетесь, что это...."Sweet"! Группа, о которой мало кто сейчас помнит. Вот так."
:ylsuper:

Оффлайн Klaudia

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 246
  • Зарегистрированный
    • http://
DP vs LZ
« Ответ #80 : Сентября 25, 2003, 17:15:22 »
Да...и еще вот о чем  я хочу сказать-то. Рича я никогда безталанным не называла. Но Пейдж- дело особое. Я так думаю,что гений не может изчезнуть бесследно-не пропьешь!!! А у Джима- словно рукой сняло...так не бывает! Я полагаю-в свете того,что я о нем знаю- это было волевое,хоть и иррациональное решение. Нет ЛЗ-нет гения Пейджа! Особенно, если учесть,что...помог-то ему ,в конце концов, не Плант-Бек! Вот тут вабче  все оччень интересно...

Что касается Рича и его музыки...этих двух музыкантов и сравнивать нельзя! Совершенно разный исполнительский стиль. А вот их творения -можно! И об этом я уже привела цитату.

Оффлайн Klaudia

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 246
  • Зарегистрированный
    • http://
DP vs LZ
« Ответ #81 : Сентября 25, 2003, 20:21:44 »
Запостю-ка я вам еще одну цитату.Речь идет о 75-ом годе.

"...Купер,будучи самоуверенным до крайней степени и совершенно успокоенным благоприятными прогнозами, накануне двух своих лондонских концертов дал обширное интервью сразу нескольким ведущим британским музыкальным изданиям. Речь "Самого Выдающегося Рок-Маньяка 20 века" сводилась приблизительно к следующим программным пунктам:1) Лучшие Люди живут в Америке;2) Лучшие Музыканты живут там же; 3) Лучший хард-рок играют только Лучшие Музыканты (см. пункт 2); 4) Англичане,хоть и являются близкими по языку,культуре, духу и т.д.,все равно в подметки не годятся Лучшим Людям на свете. Господин Купер позволил себе  кратко и безжалостно- словно патологоанатом- диагностировать состояние британской хард-роковой сцены, и сделал безаппеляционный вывод, что Ему, Великому и Ужасному, конкурентов нет, и быть не может. Что он и докажет на ближайших выступлениях.

 Сказать,что британцы возмутились,значит не сказать ничего. Страна просто взорвалась!...

....Как водится, стали перебирать рок-звезд,выбирая достойного  "бойца", способного в некотором роде "нокаутировать" Купера,перекрыв показатели его гастролей и тем самым ликвидировав крен пошатнувшегося национального самосознания. И тут оказалось,что на роль  реального кандидата годится только ЛЗ, так как остальные "звезды" находились в разной степени разобранности, удаленности и депрессии....

....Английская пресса не просто просила-она требовала от Зеппелинов подняться на сцену и сделать хоть что-нибудь. Такого единения у журналистов не было никогда! И Зеппелинам было очень странно и удивительно читать про с ебя, что они-"...замечательные, выдающиеся музыканты...", что их"...каждое представление-это не просто рок-концерт, это-событие...", что "... мы давно знали,что в мировом хард-роке есть один истинный лидер-это наши мальчики из "Led Zeppelin"..." и т.д. и т.п.
  Учитывая, что за семь лет своей карьеры Зеппелины успели наслушаться и начитаться про себя столько всякой всячины, трудно было предположить,что они ответят согласием. Тем не менее, это произошло: они блестяще отыграли пять концертов в самом большом зале Великобритании-"Earls Court". В первый же вечер к радиоприемникам приникла без преувеличения вся страна-настолько всех "зацепила"  бурная дискуссия в прессе, а все ведущие издания( причем, не только музыкальные) направили в Лондон своих представителей. После финального концерта страна разразилась шквалом аплодисментов- "звезда" Led Zeppelin  взошла в этот момент столь высоко, что трудно было представить, удастся ли кому-либо в ближайшее столетие перекрыть их успех....

Зеппелины к моменту этих майских событий не виделись почти месяц, а уж тем более не репетировали. "А нам это и не надо!"- таков был ответ на опасения,которые высказывала пресса....

...Эти пять концертов стали наиболее выдающимся и запоминающимся  моментом карьеры наших героев. Каждый вечер они проводили на сцене по три- три с половиной часа, играя свои лучшие композиции, в том числе и в акустическом варианте. "Звезда" Зеппелинов взошла столь высоко в Британии и Европе в те теплые майские дни, что мало кто мог тогда составить им конкуренцию. Вся группа играла великолепно, но Джимми Пейдж вытворял просто немыслимые вещи. Он пускался в потрясающие гитарные импровизации, раз за разом находя все новые и весьма нетривиальные ходы. Господа, автор этих строк достаточно давно "подсел" на рок-музыку, и его довольно трудно удивить, но когда он увидел видеоверсию этих выступлений, то дня два-три просто не мог прийти в себя, настолько мощным было впечатление от этого ЗРЕЛИЩА! Это была игра ГЕНИЯ!...Это был высший пилотаж!"

Оффлайн Klaudia

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 246
  • Зарегистрированный
    • http://
DP vs LZ
« Ответ #82 : Сентября 25, 2003, 21:06:35 »
Мальчики...у меня вопрос немного не по теме.Куда дели Tango?:confused:

Оффлайн Acid Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1476
  • Зарегистрированный
    • Into The Floyd
DP vs LZ
« Ответ #83 : Сентября 26, 2003, 10:00:47 »
Цитировать
Автор оригинала Klaudia
возвращаясь к началу разговора процитирую,пожалуй,  автора одной умной книжки:
 

Какой книжки?
 [/QUOTE]
".... "Deep Purple" НИКОГДА не являлись конкурентами для "Led Zeppelin" (по крайней мере, в годы их существования). В тот момент они были просто еще одной хорошей группой, не имевшей ни одного альбома №1 в хит-парадах как Англии, так и США. "
 
[/QUOTE]

а это что: http://www.thehighwaystar.com/rosas/discog/dpcharts0.html

June 1968
Hush/One More Rainy Day
Single
4  US

June 1970
In Rock
Album
143 US
4     GB
11   SW
5     NO
9     Fi
1     Ger

July 1971
Fireball
Album
32  US
1    GB
1    SW
2
2
1

March 1972
Machine Head
Album
7
1
4
3
1
1

Dec 1972
Made In Japan
Album (live)
6
16
6
7
5
1

Feb 1974
Burn
Album
9
3
1
1
5
1
_
Oct 1984
Perfect Strangers
Album
17
5
3
2
5
2

Jan 1987
The House Of Blue Light
Album
34
10
1
2
1
1

Это статистика по чартам. Так что слова  "...не имевшей ни одного альбома №1 в хит-парадах как Англии, так и США...." - враньё, либо не компетентность.

Оффлайн Acid Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1476
  • Зарегистрированный
    • Into The Floyd
DP vs LZ
« Ответ #84 : Сентября 26, 2003, 10:18:39 »
Клавдия, приведи, пожалуйста примеры чего-нибудь похожего на In Rock до 1969 года или что-нибудь сравнимое с Made In Japan

Насчёт кассовых сборов:
"очередной американский тур Питер Грант решил провести на беспрецедентных условиях: до этого все рок-группы, даже самые знаменитые (не исключая LED ZEPPELIN), получали гарантию в случае 50 % заполнения площадки. В лучшем случае такая гарантия не превышала 50.000 долларов. Грант пошел на смелый шаг: он потребовал 90 % от кассы при отсутствии гарантии. "

Менеджмент DP и LZ это две большие разницы :)

Оффлайн Klaudia

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 246
  • Зарегистрированный
    • http://
DP vs LZ
« Ответ #85 : Сентября 29, 2003, 16:40:19 »
Acid, так в книге и было сказано  про хит-парады  Штатов и Британии!:laugh: ( смотри первые две строчки своего списка.) Про альбом № 1.:D  Так что говорить о некомпетентности автора я б не стала на твоем месте. А книга...Андрея Беспамятнова " Led Zeppelin". А насчет этих двух альбомов-поглядеть нада есчо-сколько они  там продержались( я имею в виду- в Британии) .  А  на этом и все. Потому как местами не только ДП-то  выскакивали на   очень недолгое время на первое место. Что касается  менеджмента...дык ить Грант-то- личность ,конечно, особая,но дело-то в их музыке, в первую очередь-не забывай об этом.:)  Разве могут пеплы похвастать таким достижением, как парад альбомов в чартах? Неа...а ЛЗ дважды этого добивались- в  75 и 79 годах. А вот когда наступил трындец пейджевскому вдохновению-  даже Грант помочь не смог!!!:laugh:

  А вабче-то ,действительно, дебилизм- спорить, кто круче ...вот , правда, вспомнила такую деталь...угу, ну, так чтоб не скучно было на сайте,Бушин. Знач, к слову об опытности этих двух гитаристов на тот момент, о котором мы говорили. Вот смотри,Acid...Джим старше Рича всего на 9 месяцев. Рич взял в руки гитару в 11 лет...Джиму было 12,соответственно. Пейдж начинает в 15 лет...Блэкмор к тому времени уже три года, как занимается. Еще через три  года Джимми становится известным в Лондоне сессионником. ( в 16 лет играл в Крузейдерз..). Виртуозом в 18 лет. А что же  Рич??? Уже играет 6 лет, а все еще остается гитаристом клубных групп. :D И никого еще не интересует. Гранта рядом с Лейджем есчо не было,ага...сам,сам.Смотрим дальше...Рич заканчивает Лондонский конс по классу смычковых. Что сказать...профи! А что же Пейджи?...Самоучка по-прежнему.Но...выучился играть по нотам за две недели...сам,сам.:)

Оффлайн Acid Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1476
  • Зарегистрированный
    • Into The Floyd
DP vs LZ
« Ответ #86 : Сентября 29, 2003, 23:54:06 »
ИМХО, LZ - эволюционная группа, DP - Революционная, ДП опередили время, надолго.

Я специально купил диск - сборник LZ (mp3+Songs Remain The Same (Live))

И слушал, слушал....никак, так как DP крышу не сносит.
Хорошая музыка, больше классического Рок-н-Ролла и Блюза.

Кстати, до того как я познакомился с творчество LZ лично, я читал о том, что DP и LZ были "родителями" Hard Rock'a и Heavy Metall'a, и я верил в это.

После многочисленных прослушиваний, я перестал разделять эту точку зрения, LZ примитивнее.

всё имхо, конечно (но эта точка зрения НИКОГДА не изменится, я долго анализировал)

К тому же, DP в "золотом" составе просуществовали 5 лет (не считая реюниона).

Проследи, насколько музыка ДП различается в зависимости от периода, да и вообще, сравни In Rock, Fireball, Machine Head...РАЗНЫЕ!!!


зы.  что по поводу примеров аналога In Rock и Made In Japan?

Оффлайн Nitkin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 868
  • Зарегистрированный
    • http://www.nitkin.com
DP vs LZ
« Ответ #87 : Сентября 30, 2003, 00:19:11 »
читал читал и хочу сказать следующее...Юрай Хип из всей этой компании мне нравится меньше всего..и Назарет туда же

Оффлайн Demon Rax

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2669
  • Perfect Stranger
    • http://www.nigiri.ru
DP vs LZ
« Ответ #88 : Сентября 30, 2003, 00:28:34 »
Цитировать
Автор оригинала Klaudia
А вабче-то ,действительно, дебилизм- спорить, кто круче ...


:laugh: :laugh: :xyxthumbs :xyxthumbs

Страница номер 3...

Прости Влад, не смог удержаться :nut:

2 Acid
Угу, и я так говорю - зачем к хард-рок гигантам Deep Purple и Black Sabbath приплетать блюзовый Зепелин :confused:

Оффлайн Klaudia

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 246
  • Зарегистрированный
    • http://
DP vs LZ
« Ответ #89 : Сентября 30, 2003, 18:43:19 »
Угу, и я так говорю - зачем к хард-рок гигантам Deep Purple и Black Sabbath приплетать блюзовый Зепелин :confused: [/B][/QUOTE]

Гиганты, гришь?
:)

А патаму, сонце, что они и есть -прародители энтого самого хард-энд-хэви!:laugh: То,что ЛЗ  играли тяжелый блюз-эт верно, конечно.Да тока...не только блюз-то. Фолк-блюз-метал, по большому счету. Давай терь глянем на ДП повнимательнее. И ,тем более,на- БС.:D Что...один сплошной рок-энд-ролл? И прямо вот так...никакого блюза?:) Хорошо...тогда расскажи мне, из каких составляющих эта самая харда состоит.