Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 151160 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Вальтер

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 106
  • Репутация: +7/-2
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1020 : Февраля 11, 2022, 23:55:42 »
:pozor:
а к музыке это всё имеет какое нибудь отношение? ведь звук это еще не музыка:hmmm:
Японец, который дачнеги от пластмассовой (или люменевой ?) гитарки "потерял" - имеет, играет хорошо.   :)

Оффлайн Lazy Vats

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1420
  • Репутация: +984/-146
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1021 : Февраля 12, 2022, 08:45:20 »
Дачники, ага. ;D

Оффлайн sweet spot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1043
  • Репутация: +460/-21
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1022 : Февраля 14, 2022, 02:06:41 »
Японец, который дачнеги от пластмассовой (или люменевой ?) гитарки "потерял" - имеет, играет хорошо.   :)

в ипонской музыке-5 нот,в отличие от нашей ,где 7 плюс полутона:

Льётся музыка, музыка, музыка
То печаля, а то веселя
Кто-то тихо играет на дудочкедереве
Под которое кружит земля

Льётся музыка, музыка, музыка
И вовек не устанет кружить
Бесконечная, вечная, мудрая
От которой так хочется жить
 :)

Онлайн Greenback

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 491
  • Репутация: +123/-4
  • Зарегистрированный
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1023 : Марта 26, 2022, 23:16:31 »

https://www.youtube.com/watch?v=YcwHAhYlT7g&t=180s

Услышит даже глухой.

Оффлайн Руслан Шарафутдинов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1024 : Апреля 10, 2022, 20:12:05 »
Друзья, всем доброго времени суток. Решился на постройку электрогитары, максимально приближенной к стандартному телекастеру, но столкнулся с проблемой. Никак не могу найти стандартную глубину кармана грифа. Все источники сообщают совершенно разные цифры от 15,5 до 17мм. Может ли кто-то подсказать это значение? Заранее всех благодарю!

Оффлайн Андрей Хумуриц

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1136
  • Репутация: +209/-8
  • No Pay - No Play!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1025 : Апреля 10, 2022, 21:07:11 »
Руслан Шарафутдинов, сегодня буквально общался с мастером на этот счёт.

Бывает и на 19 мм. погружают. Всё зависит от грифа, от нижнего порожка. По сути, глубину посадки каждого грифа нужно просчитывать индивидуально для каждого инструмента и здесь штангенциркуль в помощь.

Знаю на форуме есть люди с опытом, может они подскажут подробнее на этот счёт ибо самому интересно было бы знать, как рассчитать и вырезать карман для грифа правильно и красиво.

Оффлайн Сергей Бессмертный

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 310
  • Репутация: +11/-9
  • Любитель митола, джаза и классики!

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2200/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1027 : Сентября 15, 2022, 17:06:54 »
Никак не могу найти стандартную глубину кармана грифа. Все источники сообщают совершенно разные цифры от 15,5 до 17мм. Может ли кто-то подсказать это значение? Заранее всех благодарю!

Стандартный размер 5/8 дюйма, то бишь округлённо 16 мм. То же самое и для Стратокастера.
Делай по стандарту - не будет проблем с другими грифами, если вдруг захочешь взять покупной и поставить в свою деку.

Я когда делал карман для своей первой деки поступил так - взял готовую деку от Warmoth - они делают по стандарту на станке с ЧПУ и просто поставил фрезер на деку и опустил фрезу, пока она не упёрлась в дно кармана, то есть точно как в аптеке.
Выфрезеровал шаблон, что бы потом опять выставлять по нему фрезу и не разбирать уже собранную гитару и потом по этому шаблону отфрезеровал два кармана для двух проектов.
На обоих получилось всё идеально - грифы от Warmoth стали как родные и высота струн отстроилась как надо.



Оффлайн DanLAGUNA Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 18894
  • Репутация: +8857/-83
  • Fender USA California Series
    • Моя группа
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1028 : Сентября 15, 2022, 22:10:17 »
Во Глеба Олейника колбасит то не по детски)

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2200/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1029 : Сентября 15, 2022, 23:03:49 »
Прикол в том, что и дерево влияет на звук и пластик, если гитару сделать из пластика и металл, если корпус и гриф гитары сделать из металла.  ;) Другой вопрос насколько и в каких условиях... Бывает у плохо звучащей гитары поверхность кармана  и пятку грифа хорошо отшлифуют - поставят гриф и уже звучит по другому (хорошо).

Просто у корпуса с грифом есть какая то своя резонансная частота, которая немного будет влиять на формирование гармоник в основном звуке. И в зависимости от конструкции и материалов - где то больше, где то меньше.

Один гитарный мастер писал что взял один кусок заготовки и сделал из него две деки - пробовал с одним и тем же грифом и датчиками - звук был заметно разный. Можно никому не верить. Проводить эксперименты дальше, а можно забить и просто брать гитару, которая нравится как звучит или до посинения менять датчики пока не понравится.
Говорят есть экземпляры гитар которые так и не зазвучали с самыми лучшими датчиками - вот сиди и гадай после этого - действительно ли дерево виновато или что ещё? Деревянный вселенский дух?!!!  :D

Опять же более актуальный вопрос, я бы заметил - зависимость звука гитары от того как было просушено дерево.
Ведь это реально не так просто выявить, особенно когда гитара уже в готовом виде, а не когда ты на заводе и у тебя в распоряжении целая куча болванок, с которыми можно проводить эксперименты.

Ну и в виду того что дерево неоднородно по составу, разные экземпляры будут звучать по разному.
В общем это уравнение со многими неизвестными, но решается просто - подключаешь и слушаешь. Всё!  :)

... и добавил:

Определить породу дерева на чужой гитаре я не смогу, но у меня есть две гитары с почти одинаковыми датчиками (EMG 85 на одной и 89 на другой) - в проц я разницу почти не просекаю, но в лампу на хорошей громкости гитара с декой из болотного ясеня давала ощутимый низ, в то время как из махагона с кленовым топом - был совсем тембрально другой звук - более присушенный.
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2022, 23:14:45 от Vasik_NJ »

Оффлайн Сергей Бессмертный

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 310
  • Репутация: +11/-9
  • Любитель митола, джаза и классики!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1030 : Сентября 16, 2022, 12:22:03 »
Сам себя убедил? Эксперименты. Что бы Глебус не говорил, но он прав. Не было исследований, и пока их не будет можно говорить, что угодно, что собственно и делают древесные слухачи. Эксперимент и исследование разные понятия. Эксперимент как часть научного исследования вполне может учитываться. Как отдельное действие вызывает сомнение. За последние 100 лет наука шагнула очень сильно вперед. Ученые исследовали очень много, и иследуют до сих пор, глубины морей и океанов, другие планеты и т.д. Вот только влияние деревяхи электрогитары на звук они не исследуют. Может потому, что для них это очевидно, что нет никакго влияния. Представим деревянный микрофон. Будет дерево микрофона оказывать влияние на звук? Может голос говорящего станет очень приятным и бархатистым? Продаваны придумали сказку про дерево для дурачков, а те и верят.  :D

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2200/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1031 : Сентября 16, 2022, 14:35:55 »
Вот только влияние деревяхи электрогитары на звук они не исследуют.

Ага, ну да, конечно!
На ютюб сходи - там полно видео тех кто исследует. Ну научно или псевдо-научно - другой вопрос.

Только ещё раз повторю: дерево - разнородный материал, а потому гарантии никто не даст, но будет ли звук какого то характера в зависимости от породы дерева - этого никто не отменял.

Другой вопрос что датчики и струны могут изменить эту составляющую до неузнаваемости - как подчеркнуть этот характер, так и почти свести на ноль (как и усиление), а потому конечно никто из нормальных производителей (а не продаванов или болтунов) не будет заявлять в описании на гитару, мол тут ясень, поэтому гарантированные верха и низ и так далее ибо в процентом отношении это не решающий фактор.
Но он есть и его следует учитывать.
Многие музыканты слышат и не с проста, к примеру, уходят от дек из ясеня к ольхе, ибо с другим деревом проще настроить звук как надо и это без всякой науки, а просто из опыта.

Онлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2690
  • Репутация: +5064/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1032 : Сентября 16, 2022, 14:45:59 »
Ага, ну да, конечно!
На ютюб сходи - там полно видео тех кто исследует. Ну научно или псевдо-научно - другой вопрос.

Только ещё раз повторю: дерево - разнородный материал, а потому гарантии никто не даст, но будет ли звук какого то характера в зависимости от породы дерева - этого никто не отменял.

Другой вопрос что датчики и струны могут изменить эту составляющую до неузнаваемости - как подчеркнуть этот характер, так и почти свести на ноль (как и усиление), а потому конечно никто из нормальных производителей (а не продаванов или болтунов) не будет заявлять в описании на гитару, мол тут ясень, поэтому гарантированные верха и низ и так далее ибо в процентом отношении это не решающий фактор.
Но он есть и его следует учитывать.
Многие музыканты слышат и не с проста, к примеру, уходят от дек из ясеня к ольхе, ибо с другим деревом проще настроить звук как надо и это без всякой науки, а просто из опыта.
Да тут и так понятно, что сабж потроллить забежал. Мб вообще реинкарнация одного из местных срулей-поленохейтеров.

Если человеку медведь ухо не оттоптал, тот и так всё слышит.

Об учОных и экспериментах больше всего любят говорить люди, которым до науки как пешком до Луны. Жаль, вместо экспериментов обычно одни и те же видосы с ютуба (св. Глебия в частности)

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2200/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1033 : Сентября 16, 2022, 15:46:22 »
Ученые исследовали очень много, и иследуют до сих пор, глубины морей и океанов, другие планеты и т.д. Вот только влияние деревяхи электрогитары на звук они не исследуют.
Ещё они не исследуют влияние длины волос на глубину ума или влияние Северного Сияния на рост телеграфных столбов... да много чего они не исследуют...  :D

Оффлайн Артё М

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 72
  • Репутация: +30/-2
    • Инструменты для ремонта гитар
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1034 : Сентября 16, 2022, 15:49:39 »
Немного в сторону от темы. Я тоже задавался вопросом влияния дерева... датчиков... Конечно, чтобы приблизительно понять, влияет ли дерево, нужно хотя бы несколько дек из разных пород. Чем больше дек, тем лучше. Перекидываем один и тот же датчик с одной деки на другую и слушаем через один тот же усилитель/процессор. Струны одни и те же. Бридж тоже перекидывается один и тот же. Лады у всех одинаковые, порожки... Слушаем. И делаем выводы для себя. Хотя бы для себя, не надо нам научной славы а ля Ньютон-Эйнштейн-Коперник... Но: заиметь несколько одинаковых дек разных пород - дело затратное. Нужно заказать абсолютно идентичные деки, сделанные на одном станке или по одним и тем же шаблонам. Нереально.

Тогда я стал думать. Что есть дерево в гитаре? Это по сути то, на что натянуты струны. Включая бридж, разумеется, и порожек. Получается противостояние двух комплексов - условно назовём один "дерево" а другой - "датчики". Далее пришла такая мысль: а почему нужно менять ВЕСЬ комплекс, на который натянуты струны? Давайте поменяем для начала ЧАСТЬ этого комплекса, например ПОРОЖЕК. Ну если дерево не влияет, гриф не влияет, бридж не влияет, то и порожек не влияет. Проверим... Вытаскиваю из страта костяной порожек и ставлю... кусок резины, подходящий по размеру. И знаете что? Бриджевый Сеймур Дункан вместо своего обычного "дж-дж" стал выдавать какое-то "бф-бф". Такой звук, как через подушку. Или словно струны приглушены (палм-мьютинг). При этом ничего не приглушено. Как же так? Ведь датчик не должен был поменять свой звук! И я даже не менял весь комплекс "дерево", а поменял только его часть...

...Чем хорош данный эксперимент? Его может повторить каждый и убедиться, что на что влияет или не влияет. И не нужно 10 одинаковых дек из десяти разных пород. Даже резиновый порожек не нужен. Просто берётся небольшой кусок ткани и подтыкается под струны прямо у верхнего порожка. Так, чтобы струны именно легли на этот демпфер. Можно бумаги подоткнуть. Что угодно. И послушать результат. Если дерево не влияет на звук, то такая мелочь как порожек из другого материала тоже не влияет.

...Обычно так и предлагаю делать тем, кто говорит "Мне всё равно, из чего будет гитара, я поставлю супермега еэмжэ; да и на форумах написано же, что на звук датчика ничто не влияет". Я говорю: У вас есть сейчас гитара? Подпихни бумаги под струны у порожка, подключись к своему усилителю и поиграй. Если разницы не слышно, то не влияет.
ПС. Не ругайте новичка, пишу редко, общаюсь неохотно, отвечу вряд ли, в дискуссии не вступлю. Просто сказал о своём опыте, пока выдалась свободная минута. Извините за многабукаф  :)