Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 279186 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Бессмертный

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 323
  • Любитель митола, джаза и классики!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1050 : Сентября 17, 2022, 19:23:51 »
И, коллега, вы излишне агрессивны. Не стоит нервничать из-за того, что у кого то другое мнение по поводу вкуса дерьма. Право)
Нисколько не агрессивен, показалось вам. Слухачам древесным многое кажется. Вот если вам не скажут, что там фанера под краской, а остальное понравится, как быть.

... и добавил:

Изысканное блюдо тоже далеко не каждому дано оценить и понять. И это много в чем, не только в кулинарии, гитарах и в чем-то еще.
Стандартная отговорка, когда аргументации нет.

... и добавил:

Тролли по сути такие же сектанты - говорят о научном подходе. но ни разу не продемонстрировали его, не сняли сигнал, не подвергли его спектральному анализу, и уже по спектрограмме не сделали вывод о степени влияния.
Так вы же утверждаете о влиянии, на вас и лежит бремя доказательства.

Я в чайник Рассела верю, но доказывать вам его существование не буду. Такова примерно ваша позиция.

... и добавил:

Вторые - это лучше и плотнее.
Кто так решил? Это называется вкусовщина в простонародье.
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2022, 19:32:55 от Сергей Бессмертный »

Оффлайн angry_dog

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
    • Мой ретро мини-альбом на Яндексе
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1051 : Сентября 17, 2022, 19:36:57 »
Вот если вам не скажут, что там фанера под краской, а остальное понравится, как быть.
Понимаете, что касается меня, то у меня с совейского деццтва привычка все разбирать. Я узнаю что фанера и расстроюсь, а когда стану продавать, то мой мудовый внутренний голос и русское традиционное воспитание не позволят сказать что это "мухогон ценных пород". В итоге и расстроюсь и попаду на финансы. Какому буратине нужна гитара из фанеры? Вот вам, например нужна? Я к дереву отношусь не столько как акустическому материалу музыкального инструмента, сколько с эстетическими претензиями. Да и фанера тяжелая же. Я с 15 лет с гитарой на плече - не натягаешься фанерину. Про других людей ничего не скажу - услышат они, почувствуют разницу - не знаю, не был никогда "другим людем"
https://planetbotch.blogspot.com/2012/08/the-1996-squier-korea-deluxe-strat.html?

« Последнее редактирование: Сентября 17, 2022, 20:28:56 от angry_dog »

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3011
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1052 : Сентября 17, 2022, 20:27:35 »
Так вы же утверждаете о влиянии, на вас и лежит бремя доказательства.

Я в чайник Рассела верю, но доказывать вам его существование не буду. Такова примерно ваша позиция.
Видите ли, факты не доказывают. Эти самые факты множество людей фиксирует своими органами чувств - то есть аппелирует к эмпирическим данным. При этом ЕМНИП никто из них не пытается в агрессивной форме доказывать это.

Налицо обратное явление: отдельные граждане упорно создают 100500 тем и сообщений, где яростно требуют уверовать в отсутствие влияния материала гитары на конечный звук. Ещё они много говорят о научной обоснованности именно их точки зрения - но при этом так ни разу (на моей памяти) этого самого научного обоснования не предъявили.

Если бы не это навязчивое желание - вы бы просто не писали комментов в этой теме.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8080
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1053 : Сентября 17, 2022, 20:37:44 »
Вот если вам не скажут, что там фанера под краской, а остальное понравится, как быть.

Вопрос риторический.
Сам то купишь такую гитару?
Я не видел фанерных гитар в очень качественном исполнении, разве что такую заказать у мастера - хочешь себе заказать у мастера дорогую качественную гитару, но с декой из фанеры ибо разницы в звуке нет?
Я даже думаю что у Глеба наверняка есть гитары из фанеры в коллекции, но сомневаюсь что он пойдёт с ними выступать на концерты.

Если бы мой фанерный Эпифон звучал божественно, то я бы его не продал, а может попробовал бы поменять гриф (хотя где его такой новый возьмёшь), но я же явно слышал что LTD EC-256 из махагона звучит в то же самое усиление намного лучше, то вот зачем я буду морочиться менять звучки, порожки и так далее, что бы пытаться вытащить хороший звук из гитары, если там ещё и гриф надо было менять?

Других фанерных гитар у меня больше не было и наверно не будет.
Оставляю это вам.


... и добавил:

Вообще с гитарами много непоняток, приколов и обломов.
Я когда подумывал о своей второй электро, то увидел такой вариант.




Послушал в усиление - очень яркая, понравилась сразу, но пошёл думать домой и спрашивать на форуме.
В итоге решился, приезжаю через неделю в магаз, а этот экземпляр уже ушёл - вместо него висит другой, в другом цвете, но та же модель, все те же спеки - подключаю в то же усиление... мля, глухая как полено! Звук тусклый тупой, никакой яркости и в помине.
Не купил...


... и добавил:

Вообще давно хочу гитару с 24 ладами - может пойти опять в магаз да повыбирать из экземляров этой серии?  :)
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2022, 20:57:11 от Vasik_NJ »

Оффлайн Сергей Бессмертный

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 323
  • Любитель митола, джаза и классики!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1054 : Сентября 17, 2022, 21:02:09 »
Видите ли, факты не доказывают. Эти самые факты множество людей фиксирует своими органами чувств - то есть аппелирует к эмпирическим данным. При этом ЕМНИП никто из них не пытается в агрессивной форме доказывать это.

Налицо обратное явление: отдельные граждане упорно создают 100500 тем и сообщений, где яростно требуют уверовать в отсутствие влияния материала гитары на конечный звук. Ещё они много говорят о научной обоснованности именно их точки зрения - но при этом так ни разу (на моей памяти) этого самого научного обоснования не предъявили.

Если бы не это навязчивое желание - вы бы просто не писали комментов в этой теме.
Не я эту тему создавал.
О научной обоснованности как раз и просят древесных слухачей обосновать. Но они не могут этого сделать.

... и добавил:

Видите ли, факты не доказывают. Эти самые факты множество людей фиксирует своими органами чувств - то есть аппелирует к эмпирическим данным. При этом ЕМНИП никто из них не пытается в агрессивной форме доказывать это.

Налицо обратное явление: отдельные граждане упорно создают 100500 тем и сообщений, где яростно требуют уверовать в отсутствие влияния материала гитары на конечный звук. Ещё они много говорят о научной обоснованности именно их точки зрения - но при этом так ни разу (на моей памяти) этого самого научного обоснования не предъявили.

Если бы не это навязчивое желание - вы бы просто не писали комментов в этой теме.
А у вас противоположное желание, иначе не писали бы и вы.

... и добавил:

В итоге и расстроюсь и попаду на финансы.
Вот она - выгода. Это главное. ЧТД.  ;)
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2022, 21:04:41 от Сергей Бессмертный »

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 819
  • Диванный лабух
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1055 : Сентября 17, 2022, 21:10:46 »


... и добавил:
Стандартная отговорка, когда аргументации нет.


Не стоит путать отсутствие аргументации и отсутствие желания ее приводить оппоненту.

Вы заявили, "Эта разница настолько мала, что при смене деревяшки какого-либо существенного влияния на тембральную окраску она не оказывает". Что значит "мала" и какова эта степень влияния на некую "тембральную окраску"? Т.е., с одной стороны, Вы сами утверждаете что влияние есть и тут-же следом, "Так вы же утверждаете о влиянии, на вас и лежит бремя доказательства.". Для начала, было бы неплохо определиться самостоятельно, влияет или нет, а уже потом взывать к аргументам и доказательствам =)

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3011
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1056 : Сентября 17, 2022, 21:18:07 »
Не я эту тему создавал.
О научной обоснованности как раз и просят древесных слухачей обосновать. Но они не могут этого сделать.
Создали не вы, но яро форсите именно вы. Хотя казалось бы - ну есть какие-то чудаки (70% опрошенных), которые считают таким образом - да и чёрт с ними. Но нет, вы тратите на них своё свободное время.

И не стоит вводить в заблуждение - именно вы несколько постов назад писали, что "степень влияния незначительна, и ей можно пренебречь. И тут уходите от обоснования своей точки зрения. Напомнило кое-что

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2022, 22:27:44 от Turvon »

Оффлайн angry_dog

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
    • Мой ретро мини-альбом на Яндексе
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1057 : Сентября 17, 2022, 22:04:32 »
[/color][/i][/size]
Вот она - выгода. Это главное. ЧТД.  ;)
ЧТД - что требовалось доказать. Ну и славненько! Вы доказали. Спорить не буду, вы правы прям во всем. Снимаю шляпу, ваш вывод - просто блестящь. Шерлок нервно курит беломор за углом.

Оффлайн Сергей Бессмертный

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 323
  • Любитель митола, джаза и классики!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1058 : Сентября 18, 2022, 00:42:11 »
Не стоит путать отсутствие аргументации и отсутствие желания ее приводить оппоненту.

Вы заявили, "Эта разница настолько мала, что при смене деревяшки какого-либо существенного влияния на тембральную окраску она не оказывает". Что значит "мала" и какова эта степень влияния на некую "тембральную окраску"? Т.е., с одной стороны, Вы сами утверждаете что влияние есть и тут-же следом, "Так вы же утверждаете о влиянии, на вас и лежит бремя доказательства.". Для начала, было бы неплохо определиться самостоятельно, влияет или нет, а уже потом взывать к аргументам и доказательствам =)
Дядя, мы об электрогитарах говорим. не акустических. В этом случае корпус выполняет функцию держателя для грифа, звукоснимателей, струнодержателя и прочего.
 Акустическая гитира — струнный щипковый музыкальный инструмент, звучание которого осуществляется благодаря колебанию струн, усиливаемому за счёт резонирования полого корпуса.
Электрогитара - струнный щипковый электрический музыкальный инструмент, имеющая электромагнитные звукосниматели, преобразующие колебания металлических струн в колебания электрического тока.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 819
  • Диванный лабух
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1059 : Сентября 18, 2022, 01:03:35 »
Дядя, мы об электрогитарах говорим. не акустических. В этом случае корпус выполняет функцию держателя для грифа, звукоснимателей, струнодержателя и прочего.

Вот эти теоретические басни можно рассказать обладателям ортодоксальных Телеков и Стратов, у которых анкер настраивается через снятие грифа. И когда гриф на детцел потом не садится на свое прежнее место, то как у гитары может изменяться сустейн (надеюсь, владеете термином и понимаете, какое отношение сустейн имеет к звуку. Если вдруг нет, то найдете там-же, где и про "щипковые" инструменты).  Так что, хоть тётя, хоть дядя, даже чуть-чуть (хоть на полшишечки), все равно уже считается. На этом краткий ликбез по "древесной теории" у электрогитар можно завершить =)

Просто нужно собраться с силами и понять, что даже сняв и поставив один и тот-же гриф на гитару, звук может измениться.
« Последнее редактирование: Сентября 18, 2022, 01:07:24 от Voldemar Borovikov-Mojaiskiy »

Оффлайн Сергей Бессмертный

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 323
  • Любитель митола, джаза и классики!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1060 : Сентября 18, 2022, 02:12:28 »
Просто нужно собраться с силами и понять, что даже сняв и поставив один и тот-же гриф на гитару, звук может измениться.
Дядя, продемонстрируй пожалуйста это изменение сняв и поставив гриф на гитару. Жду с нетерпением.

https://www.youtube.com/watch?v=5vgwaiScrwA

И вывод:

https://www.youtube.com/watch?v=DyZcV8zlcSI
« Последнее редактирование: Сентября 18, 2022, 04:46:31 от Сергей Бессмертный »

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2433
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1061 : Сентября 18, 2022, 07:47:24 »
Кто так решил? Это называется вкусовщина в простонародье.
Это не вкусовщина. Это безграмотность.

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 819
  • Диванный лабух
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1062 : Сентября 18, 2022, 09:23:38 »
Дядя, продемонстрируй пожалуйста это изменение сняв и поставив гриф на гитару. Жду с нетерпением.

https://www.youtube.com/watch?v=5vgwaiScrwA

И вывод:

https://www.youtube.com/watch?v=DyZcV8zlcSI

Аххааа. Авторитетный чувак в пиджаке поверх футболки в 2014 г. что-то записал в CUBASE и после обработки ЮТубом лохматого года, это стало именно тем материалом, по которому можно сравнивать ТОН гитары.

Этот "дядя" на самом деле все и продемонстрировал. Но это нужно иметь глаза, уши и немного мозгов, чтобы суметь даже в таком тестировании уловить нюансы. Когда этот парень играет три аккорда на акриле, у него сустейн 10-11 сек. На ольхе 12-13 и он еще начинает говорить не дав замолкнуть гитаре, а потом еще и прерывает запись. Но, аналогичную разницу в сустейне можно услышать и УВИДЕТЬ по таймеру в первом же его тесте (А-B). Т.е. и пальцы и устройство, которым дергались струны, демонстрируют именно то, о чем я и говорил раньше. 

... и добавил:

"Wood makes NO difference to electric guitar tone that I can detect"... И это тоже печально. Парень проделал такую большую работу и не смог уловить очевидное. Хотя, может если только рифы лупить, сустейн и не важен. Тут, как говорится, каждому свое =)
« Последнее редактирование: Сентября 18, 2022, 09:48:21 от Voldemar Borovikov-Mojaiskiy »

Оффлайн Сергей Бессмертный

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 323
  • Любитель митола, джаза и классики!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1063 : Сентября 18, 2022, 12:37:15 »
Voldemar Borovikov-Mojaiskiy, дядя, еще раз - продемонстрируй пожалуйста это изменение сняв и поставив гриф на гитару, как ты там выше обмолвился. Ждемс.

Рекламный ролик фендера гитары из картона. В котором производитель говорит о том, что материал деки – это нечто относящееся к дизайну, но никак не к звуку гитары.

https://www.youtube.com/watch?v=7Oo2H-W7d6A

Интересно как слухачи отмазываться будут.
« Последнее редактирование: Сентября 18, 2022, 12:55:45 от Сергей Бессмертный »

Оффлайн angry_dog

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
    • Мой ретро мини-альбом на Яндексе
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1064 : Сентября 18, 2022, 15:29:53 »
Voldemar Borovikov-Mojaiskiy, дядя, еще раз - продемонстрируй пожалуйста это изменение сняв и поставив гриф на гитару, как ты там выше обмолвился. Ждемс.

Рекламный ролик фендера гитары из картона. В котором производитель говорит о том, что материал деки – это нечто относящееся к дизайну, но никак не к звуку гитары.

https://www.youtube.com/watch?v=7Oo2H-W7d6A

Интересно как слухачи отмазываться будут.
я может чего не понимаю, но мне кажется, что слухачи никак оправдываться не будут, а в ролике народ откровенно глумится не над слухачами, а над... наоборот. Типа вы не верите в звук деревянной гитары? Купите у фендер бумажную. Могу ошибаться, не совсем владею американским языком. Тут как раз и показан инструмент сделанный мастерами фендер, с оригинальной электроникой, весь отстроенный до идеала, который... никому нафиг не нужен - ни слухачам, ни фанфурье

... и добавил:

я б купил его баксов за 100 и сжег, а электронику повесил в китайца из тополя или липы
« Последнее редактирование: Сентября 18, 2022, 15:31:43 от angry_dog »