Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 529072 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4967
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11115 : Февраля 18, 2026, 19:38:08 »
Чтобы гитара совсем не звучала нужно очень сильно постараться. А вот на кривом усилении погорели многие. Хотя пытаются усилить как раз то что идёт с гитары. Как же сделать так чтобы в усилитель не попадало ничего лишнего?

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7138
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11116 : Февраля 18, 2026, 19:58:24 »

Задача нормального звукорежиссера усилить то, что стоит на сцене, а не капризничать и перебирать)
Люди пришли именно на этого вокалиста, вот его и усиливай как хочешь))
Вот это профессиональный подход)

Но это просто мое мнение)

По этому у тебя звук в зале будет дерьмовым - не хрен лезть не в свое дело.

Оффлайн Lipielker

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 297
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11117 : Февраля 18, 2026, 20:07:41 »
По этому у тебя звук в зале будет дерьмовым - не хрен лезть не в свое дело.

Не совсем понял, объясни.
Это значит, что если звук плохой, то надо выгнать вокалиста и искать другого, пока звук не станет хорошим?
Такой план?

Подходит, значит, звукорежиссер к директору клуба и говорит: "Голос у вокалиста говно, не могу звук в зале настроить. Так что этих на мороз, людям возврат билетов, а ты привози другую группу".
А директор звукорежиссеру и отвечает: "*вставить свой вариант*" ;D

Я правда не понял твою мысль) Объясни спокойно)
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2026, 21:23:27 от Lipielker »

Оффлайн Olej

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 892
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11118 : Февраля 18, 2026, 20:56:13 »
Прямо в точку! Если бы у нас был свой рок, то у нас бы было несколько фабрик по выпуску гитар, кабинетов, процессоров, усилителей, кабелей, струн.
я отталкивался от этой фразы, недопонимание вышло. Имел ввиду что роцк (хоть бритпоп, хоть метал, хоть хк) сейчас во всем мире играется, и у нас тоже.

если в глобальном ключе то у нас полно своей музыки, почти каждый регион страны свой фолк аутентичный имеет
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2026, 20:58:35 от Olej »

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3034
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11119 : Февраля 18, 2026, 23:05:38 »
Цитировать
Там все написано.

там не написано.

Цитировать
Прямо после слов "сравнить не могут" идет текст.

прямо после слов "сравнить не могут" идет тксть истолкование тезиса, синонимы типа. Их количество и красочность эпитетов не являются обоснованием тезиса. Посему я интересуюсь - почему ты утверждаешь, что в случае дешманской гитары не могут сравнить?

... и добавил:

Цитировать
Как же сделать так чтобы в усилитель не попадало ничего лишнего?

1) настроить гитару.
2) поработать над звукоизвлечением.
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2026, 23:19:25 от зет эйч ю кей »

Оффлайн stratovalius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3001
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11120 : Февраля 19, 2026, 05:35:12 »
Тут, на форуме читал точку зрения, что гитары, которые далеко не слышно просто слишком богаты обертонами. Что после всей цепочки обертона конкурируют с основным тоном. Проблема решается гитарой с минимумом гармоник - максимально обедненным звуком.
Пока не знаю как к этому относиться. Склоняюсь к тому, что тут все вопросы не к гитаре, а к звукорежиссеру и сценическому оборудованию)
Я бы хотел послушать обоснование того про "обертона конкурируют с основным тоном"...

"Проблема решается гитарой с минимумом гармоник - максимально обедненным звуком." -
Тут сразу вопрос, а какая задача решается? Если вы с друзьями решили исполнить Shine в три инструмента
(бас, барабаны, гитара), то гитара с "обедненным звуком" не лучшее решение.
"Склоняюсь к тому, что тут все вопросы не к гитаре, а к звукорежиссеру и сценическому оборудованию"
Имеет место быть, но оказывается что у одного звукорежиссера гитаристы звучат по-разному.

... и добавил:

Я это уже писал в другой теме, но продублирую

«Деревянная теория» - это вечный спор

Во-первых, для многих гитаристов выбор инструмента является частью самоопределения как музыканта. Для кого-то частью этого самоопределения может быть престиж и дороговизна инструмента и установка «я слышу нюансы», а для кого-то - «я не ведусь на маркетинг». И тогда споры о деревянной теории воспринимаются человеком как сомнения в его опыте и слухе. Спор превращается в защиту идентичности, а не обсуждение акустики.

Во-вторых, психоакустика делает обе стороны «правыми». Визуальные и тактильные ожидания могут влиять на субъективные ощущения и на восприятие звука. Если гитарист верит, что махагон звучит тепло - он действительно может услышать это тепло. Из-за того, что эти ощущения субъективны, ни доказать, ни опровергнуть их невозможно. Объективные слепые тесты в этих спорах отвергаются. Отсюда мнения, что "разницу между краснушным типовым СГ и например ясеневыми Готиком не услышит только разве что глухой идиот". Но на практике неидиотов, которые и правда могут отличить не находится.

Маркетинг с удовольствием поддерживает эту тему. Пол Рид Смит или Гитарный клуб, объясняя как три килограмма древесины семейства березовых могут стоить как новый внедорожник, десятилетиями продают «звучание дерева».
В индустрии древесина уже давно используется как маркер класса инструмента и ценовым якорем.
Если бюджетные инструменты часто (но не всегда) это липа и тополь, то средний - это ольха, а премиум - махагони. При этом разница в цене сырья небольшая. Но розничная цена инструментов может отличаться на сотни и тысячи долларов. Tonewood позволяет объяснить эту разницу.
При этом махагони может встречаться и в дешевых гитарах. Тогда используется объяснение, что это не тот самый махагони не из того самого леса. При этом где находится тот самый лес не уточняется и никаких пруфов не приводится.
«Деревянная теория» важна для индустрии потому что она превращает звук в понятный товар, структурирует рынок, создает добавленную стоимость. Без нее электрогитара стала бы значительно более утилитарным продуктом и значительно менее прибыльным.

Ну и кроме того, спор - это форма социального взаимодействия, форумы и сообщества живут за счет обсуждений.
Тоневуд в этом смысле - идеальная тема. Она понятна всем, бесконечна, вызывает эмоции.

Поэтому никого переубедить не получится. Нельзя доказать человеку, что он «слышит» ожидания и психоакустику, а не реальный звук. Кроме того, спорщики опираются на разные критерии истины. Для кого-то это личный субъективный опыт и традиции, а для других это слепые тесты.

Поэтому тема не умрет. Спор о tonewood - это устойчивый культурный ритуал гитарного мира.

... и добавил:

Задача нормального звукорежиссера усилить то, что стоит на сцене, а не капризничать и перебирать)
Люди пришли именно на этого вокалиста, вот его и усиливай как хочешь))
Вот это профессиональный подход)

Но это просто мое мнение)

Имхо объективность слепых тестов = заблуждение. Эксплуатация инструмента в разных условиях с последующими выводами - вот что может быть объективно.

В индустрии древесина не используется как абсолютный маркер класса. Очень часто это визуальная составляющая как Grade A-AAA-AAAAA. Компании просто выпускают гитары из определенных материалов, с учетом затрат пытаются заработать. Примеры R серии, лимиток, Private Stock выбиваются из статистики и не сильно подходят под пример.
Например что пишут особенного про дерево например Ibanez Az... Я не сильно то вижу в описании инструментов что-то в стиле "у нас и только у нас самый лучший и отборный сорт и тд..."
Чаще всего спеки лаконичны, а чудеса рассказывают те кто продает.

В теме мы наблюдаем мышление крайностями.
Влияет ли дерево? Конечно да, как и все элементы конструкции, как и подход к сборке.
Влияют ли датчики? А в слепом тесте адепты отличат? Не отличат, даже пример есть.

Пример из моего последнего - Fender Deluxe Plus 1995 имел значительно меньше низа по сравнению с Malmsteen 1996. Гитары абсолютно одинаковой конструкции, из одного времени. В бридже минихамб супердист.

А идея что на любой гитаре можно нарулить, это работа звукорежиссера - так не работает. Увы.
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2026, 06:39:32 от stratovalius »

Оффлайн Lipielker

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 297
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11121 : Февраля 19, 2026, 07:35:51 »
Ну вот я тоже прихожу к такому выводу:

1. Если пойти в музторг и послушать 20 одинаковых гитар, то все они звучат немного по-разному, хоть и сделаны из одних материалов на одной фабрике в один год.
2. Это потому что разброс характеристик внутри одного ствола может быть такой же, как между разными породами. И разброс допусков электроники тоже.
3. Влияет ли дерево? Конечно да, как и все элементы конструкции. Но это влияние непредсказуемо и неуправляемо. Поэтому деревянная теория не имеет предсказательной силы и какого-то практического смысла. Надо брать и слушать конкретный экземпляр не глядя на материалы.
4. Цена инструмента - это больше про престиж марки, про качество и красоту отделки. Но звук непредсказуем. Потому что, например, дорогие акустики тонко донастраиваются подрезкой пружин на уже собранных гитарах. С электро ничего такого не делается. Одним только выбором материала "на этапе котлована" управлять звуком готового изделия невозможно. Что получилось - то получилось
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2026, 07:47:55 от Lipielker »

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6465
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11122 : Февраля 19, 2026, 09:51:55 »
Что получилось - то получилось
только один производитель делает так, что получается стабильно хорошо и к гитарам минимум вопросов в профессиональной среде, а другой позволяет себе рассказывать историю "ну получилось так, что поделать..."

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3034
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11123 : Февраля 19, 2026, 09:53:47 »
к каким гитарам вопросы в профессиональной среде?

Оффлайн Lipielker

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 297
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11124 : Февраля 19, 2026, 10:03:37 »
Везде, где резонанс реально играет роль, есть механизмы для его настройки - балансировка колес и всяких маховиков грузиками, настройка пружин на акустических гитарах, демпфирование корпуса в громкоговорителях, настройка барабанов и так далее.

Электрогитары все сделаны под копирку. Там ничего не настраивается. Что получилось - то получилось
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2026, 10:05:31 от Lipielker »

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3034
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11125 : Февраля 19, 2026, 10:07:50 »
основная суть корпуса электрогитары - противостоять резонансу.если корпус электрогитары даст слабину и начнет резонировать - будет микрофонный эффект, который в электрогитаре считается не круто и отстойно.

Оффлайн blackbor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 482
  • Straight ahead!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11126 : Февраля 19, 2026, 10:15:27 »
я отталкивался от этой фразы, недопонимание вышло. Имел ввиду что роцк (хоть бритпоп, хоть метал, хоть хк) сейчас во всем мире играется, и у нас тоже.

если в глобальном ключе то у нас полно своей музыки, почти каждый регион страны свой фолк аутентичный имеет
Olej, ты решительно не хочешь меня понимать :) Ты говоришь, что у нас в каждом регионе существует свой фолк аутентичный. Назови хотя бы пару стилей музыки из любого региона. Не пришедший  из-за бугра, возникший именно в этом регионе. Вот, к при меру, в Бразилии родились такие стили: самба, шоро, босса-нова, форро, баиан, фреву. В тамбовском регионе какой стиль зародился? ;)

Оффлайн stratovalius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3001
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11127 : Февраля 19, 2026, 10:21:19 »
Lipielker,
Если бы влияние было настолько непредсказуемым, у PRS на выходе не получались удивительно стабильные Custom 24.
То же касается например линейки Yamaha С40/CG122/CG182.
Цена инструмента - попробуйте заказать мастеровой LP или страт из качественных материалов и комплектующих. Окажется что бренд то не так уж много стоит...
Есть не особо престижные бренды, но стоят дорого.
"на этапе котлована" - у них есть опыт, есть искомый результат, они берут то из чего его стабильно получают. Затем продают. Значит все это имеет смысл.


... и добавил:

Электрогитары все сделаны под копирку. Там ничего не настраивается. Что получилось - то получилось
Ну ок. Хотя пилить, делать полости никто не запрещает. Ну а что с ES335?
Акустические гитары тоже не настраиваются. Вы ни какими манипуляциями не сможете улучшить звук акустической гитары за 300$ до звука 1000$.
Я уверен что Yamaha в производстве не занимается таким.
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2026, 10:24:08 от stratovalius »

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4967
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11128 : Февраля 19, 2026, 10:29:35 »
Цитировать
Цена инструмента - попробуйте заказать мастеровой LP или страт из качественных материалов и комплектующих. Окажется что бренд то не так уж много стоит...
Я как-то считал и получилось что по сравнению с брендовой фрнитурой цена даже самой отборной древесины будет не такой уж и большой. Именно поэтому каждый производитель серийки ищет стабильного поставщика фурнитуры по доступной цене, и даже на Гибсон ставят корейские колки Grover.
Итоговая цена инструмента минимум х10 от затрат, иногда может быть х50 или х100, если это премиальные дрова с запахом ванили.

Оффлайн blackbor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 482
  • Straight ahead!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11129 : Февраля 19, 2026, 10:32:26 »

1. Если пойти в музторг и послушать 20 одинаковых гитар, то все они звучат немного по-разному, хоть и сделаны из одних материалов на одной фабрике в один год.

Гитару приходит в магазин покупать МУЗЫКАНТ, который играет в каком-то определённом стиле музыки. Один играет джаз, а другой играет крутой метал и требования к звуку гитар у них разное. Совсем незвучащих гитар не бывает, не бывает и гитар универсальных, подходящих к игре в любом стиле. Для стирки белья - один агрегат, для приготовления пищи - другой, а не всё в одном.

Deviron, как и чем определяется, что эта вот древесина премиальная, а это бюджетная? По внешнему виду или её как-то прозванивают приборами?

Lipielker , надо деревья для гитар выращивать в спец. оранжереях, где будут благоприятные условия для их роста. Годовые кольца будут одинаковой толщины и плотности, что должно сказаться на звучании будущей гитары.
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2026, 10:45:18 от blackbor »