Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 579013 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Olej

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 956
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11115 : Февраля 18, 2026, 20:56:13 »
Прямо в точку! Если бы у нас был свой рок, то у нас бы было несколько фабрик по выпуску гитар, кабинетов, процессоров, усилителей, кабелей, струн.
я отталкивался от этой фразы, недопонимание вышло. Имел ввиду что роцк (хоть бритпоп, хоть метал, хоть хк) сейчас во всем мире играется, и у нас тоже.

если в глобальном ключе то у нас полно своей музыки, почти каждый регион страны свой фолк аутентичный имеет
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2026, 20:58:35 от Olej »

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3180
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11116 : Февраля 18, 2026, 23:05:38 »
Цитировать
Там все написано.

там не написано.

Цитировать
Прямо после слов "сравнить не могут" идет текст.

прямо после слов "сравнить не могут" идет тксть истолкование тезиса, синонимы типа. Их количество и красочность эпитетов не являются обоснованием тезиса. Посему я интересуюсь - почему ты утверждаешь, что в случае дешманской гитары не могут сравнить?

... и добавил:

Цитировать
Как же сделать так чтобы в усилитель не попадало ничего лишнего?

1) настроить гитару.
2) поработать над звукоизвлечением.
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2026, 23:19:25 от зет эйч ю кей »

Оффлайн stratovalius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3156
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11117 : Февраля 19, 2026, 05:35:12 »
Тут, на форуме читал точку зрения, что гитары, которые далеко не слышно просто слишком богаты обертонами. Что после всей цепочки обертона конкурируют с основным тоном. Проблема решается гитарой с минимумом гармоник - максимально обедненным звуком.
Пока не знаю как к этому относиться. Склоняюсь к тому, что тут все вопросы не к гитаре, а к звукорежиссеру и сценическому оборудованию)
Я бы хотел послушать обоснование того про "обертона конкурируют с основным тоном"...

"Проблема решается гитарой с минимумом гармоник - максимально обедненным звуком." -
Тут сразу вопрос, а какая задача решается? Если вы с друзьями решили исполнить Shine в три инструмента
(бас, барабаны, гитара), то гитара с "обедненным звуком" не лучшее решение.
"Склоняюсь к тому, что тут все вопросы не к гитаре, а к звукорежиссеру и сценическому оборудованию"
Имеет место быть, но оказывается что у одного звукорежиссера гитаристы звучат по-разному.

... и добавил:

Я это уже писал в другой теме, но продублирую

«Деревянная теория» - это вечный спор

Во-первых, для многих гитаристов выбор инструмента является частью самоопределения как музыканта. Для кого-то частью этого самоопределения может быть престиж и дороговизна инструмента и установка «я слышу нюансы», а для кого-то - «я не ведусь на маркетинг». И тогда споры о деревянной теории воспринимаются человеком как сомнения в его опыте и слухе. Спор превращается в защиту идентичности, а не обсуждение акустики.

Во-вторых, психоакустика делает обе стороны «правыми». Визуальные и тактильные ожидания могут влиять на субъективные ощущения и на восприятие звука. Если гитарист верит, что махагон звучит тепло - он действительно может услышать это тепло. Из-за того, что эти ощущения субъективны, ни доказать, ни опровергнуть их невозможно. Объективные слепые тесты в этих спорах отвергаются. Отсюда мнения, что "разницу между краснушным типовым СГ и например ясеневыми Готиком не услышит только разве что глухой идиот". Но на практике неидиотов, которые и правда могут отличить не находится.

Маркетинг с удовольствием поддерживает эту тему. Пол Рид Смит или Гитарный клуб, объясняя как три килограмма древесины семейства березовых могут стоить как новый внедорожник, десятилетиями продают «звучание дерева».
В индустрии древесина уже давно используется как маркер класса инструмента и ценовым якорем.
Если бюджетные инструменты часто (но не всегда) это липа и тополь, то средний - это ольха, а премиум - махагони. При этом разница в цене сырья небольшая. Но розничная цена инструментов может отличаться на сотни и тысячи долларов. Tonewood позволяет объяснить эту разницу.
При этом махагони может встречаться и в дешевых гитарах. Тогда используется объяснение, что это не тот самый махагони не из того самого леса. При этом где находится тот самый лес не уточняется и никаких пруфов не приводится.
«Деревянная теория» важна для индустрии потому что она превращает звук в понятный товар, структурирует рынок, создает добавленную стоимость. Без нее электрогитара стала бы значительно более утилитарным продуктом и значительно менее прибыльным.

Ну и кроме того, спор - это форма социального взаимодействия, форумы и сообщества живут за счет обсуждений.
Тоневуд в этом смысле - идеальная тема. Она понятна всем, бесконечна, вызывает эмоции.

Поэтому никого переубедить не получится. Нельзя доказать человеку, что он «слышит» ожидания и психоакустику, а не реальный звук. Кроме того, спорщики опираются на разные критерии истины. Для кого-то это личный субъективный опыт и традиции, а для других это слепые тесты.

Поэтому тема не умрет. Спор о tonewood - это устойчивый культурный ритуал гитарного мира.

... и добавил:

Задача нормального звукорежиссера усилить то, что стоит на сцене, а не капризничать и перебирать)
Люди пришли именно на этого вокалиста, вот его и усиливай как хочешь))
Вот это профессиональный подход)

Но это просто мое мнение)

Имхо объективность слепых тестов = заблуждение. Эксплуатация инструмента в разных условиях с последующими выводами - вот что может быть объективно.

В индустрии древесина не используется как абсолютный маркер класса. Очень часто это визуальная составляющая как Grade A-AAA-AAAAA. Компании просто выпускают гитары из определенных материалов, с учетом затрат пытаются заработать. Примеры R серии, лимиток, Private Stock выбиваются из статистики и не сильно подходят под пример.
Например что пишут особенного про дерево например Ibanez Az... Я не сильно то вижу в описании инструментов что-то в стиле "у нас и только у нас самый лучший и отборный сорт и тд..."
Чаще всего спеки лаконичны, а чудеса рассказывают те кто продает.

В теме мы наблюдаем мышление крайностями.
Влияет ли дерево? Конечно да, как и все элементы конструкции, как и подход к сборке.
Влияют ли датчики? А в слепом тесте адепты отличат? Не отличат, даже пример есть.

Пример из моего последнего - Fender Deluxe Plus 1995 имел значительно меньше низа по сравнению с Malmsteen 1996. Гитары абсолютно одинаковой конструкции, из одного времени. В бридже минихамб супердист.

А идея что на любой гитаре можно нарулить, это работа звукорежиссера - так не работает. Увы.
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2026, 06:39:32 от stratovalius »

Оффлайн Lipielker

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 416
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11118 : Февраля 19, 2026, 07:35:51 »
Ну вот я тоже прихожу к такому выводу:

1. Если пойти в музторг и послушать 20 одинаковых гитар, то все они звучат немного по-разному, хоть и сделаны из одних материалов на одной фабрике в один год.
2. Это потому что разброс характеристик внутри одного ствола может быть такой же, как между разными породами. И разброс допусков электроники тоже.
3. Влияет ли дерево? Конечно да, как и все элементы конструкции. Но это влияние непредсказуемо и неуправляемо. Поэтому деревянная теория не имеет предсказательной силы и какого-то практического смысла. Надо брать и слушать конкретный экземпляр не глядя на материалы.
4. Цена инструмента - это больше про престиж марки, про качество и красоту отделки. Но звук непредсказуем. Потому что, например, дорогие акустики тонко донастраиваются подрезкой пружин на уже собранных гитарах. С электро ничего такого не делается. Одним только выбором материала "на этапе котлована" управлять звуком готового изделия невозможно. Что получилось - то получилось
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2026, 07:47:55 от Lipielker »

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6639
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11119 : Февраля 19, 2026, 09:51:55 »
Что получилось - то получилось
только один производитель делает так, что получается стабильно хорошо и к гитарам минимум вопросов в профессиональной среде, а другой позволяет себе рассказывать историю "ну получилось так, что поделать..."

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3180
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11120 : Февраля 19, 2026, 09:53:47 »
к каким гитарам вопросы в профессиональной среде?

Оффлайн Lipielker

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 416
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11121 : Февраля 19, 2026, 10:03:37 »
Везде, где резонанс реально играет роль, есть механизмы для его настройки - балансировка колес и всяких маховиков грузиками, настройка пружин на акустических гитарах, демпфирование корпуса в громкоговорителях, настройка барабанов и так далее.

Электрогитары все сделаны под копирку. Там ничего не настраивается. Что получилось - то получилось
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2026, 10:05:31 от Lipielker »

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3180
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11122 : Февраля 19, 2026, 10:07:50 »
основная суть корпуса электрогитары - противостоять резонансу.если корпус электрогитары даст слабину и начнет резонировать - будет микрофонный эффект, который в электрогитаре считается не круто и отстойно.

Оффлайн blackbor

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 653
  • Straight ahead!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11123 : Февраля 19, 2026, 10:15:27 »
я отталкивался от этой фразы, недопонимание вышло. Имел ввиду что роцк (хоть бритпоп, хоть метал, хоть хк) сейчас во всем мире играется, и у нас тоже.

если в глобальном ключе то у нас полно своей музыки, почти каждый регион страны свой фолк аутентичный имеет
Olej, ты решительно не хочешь меня понимать :) Ты говоришь, что у нас в каждом регионе существует свой фолк аутентичный. Назови хотя бы пару стилей музыки из любого региона. Не пришедший  из-за бугра, возникший именно в этом регионе. Вот, к при меру, в Бразилии родились такие стили: самба, шоро, босса-нова, форро, баиан, фреву. В тамбовском регионе какой стиль зародился? ;)

Оффлайн stratovalius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3156
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11124 : Февраля 19, 2026, 10:21:19 »
Lipielker,
Если бы влияние было настолько непредсказуемым, у PRS на выходе не получались удивительно стабильные Custom 24.
То же касается например линейки Yamaha С40/CG122/CG182.
Цена инструмента - попробуйте заказать мастеровой LP или страт из качественных материалов и комплектующих. Окажется что бренд то не так уж много стоит...
Есть не особо престижные бренды, но стоят дорого.
"на этапе котлована" - у них есть опыт, есть искомый результат, они берут то из чего его стабильно получают. Затем продают. Значит все это имеет смысл.


... и добавил:

Электрогитары все сделаны под копирку. Там ничего не настраивается. Что получилось - то получилось
Ну ок. Хотя пилить, делать полости никто не запрещает. Ну а что с ES335?
Акустические гитары тоже не настраиваются. Вы ни какими манипуляциями не сможете улучшить звук акустической гитары за 300$ до звука 1000$.
Я уверен что Yamaha в производстве не занимается таким.
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2026, 10:24:08 от stratovalius »

Онлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5264
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11125 : Февраля 19, 2026, 10:29:35 »
Цитировать
Цена инструмента - попробуйте заказать мастеровой LP или страт из качественных материалов и комплектующих. Окажется что бренд то не так уж много стоит...
Я как-то считал и получилось что по сравнению с брендовой фрнитурой цена даже самой отборной древесины будет не такой уж и большой. Именно поэтому каждый производитель серийки ищет стабильного поставщика фурнитуры по доступной цене, и даже на Гибсон ставят корейские колки Grover.
Итоговая цена инструмента минимум х10 от затрат, иногда может быть х50 или х100, если это премиальные дрова с запахом ванили.

Оффлайн blackbor

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 653
  • Straight ahead!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11126 : Февраля 19, 2026, 10:32:26 »

1. Если пойти в музторг и послушать 20 одинаковых гитар, то все они звучат немного по-разному, хоть и сделаны из одних материалов на одной фабрике в один год.

Гитару приходит в магазин покупать МУЗЫКАНТ, который играет в каком-то определённом стиле музыки. Один играет джаз, а другой играет крутой метал и требования к звуку гитар у них разное. Совсем незвучащих гитар не бывает, не бывает и гитар универсальных, подходящих к игре в любом стиле. Для стирки белья - один агрегат, для приготовления пищи - другой, а не всё в одном.

Deviron, как и чем определяется, что эта вот древесина премиальная, а это бюджетная? По внешнему виду или её как-то прозванивают приборами?

Lipielker , надо деревья для гитар выращивать в спец. оранжереях, где будут благоприятные условия для их роста. Годовые кольца будут одинаковой толщины и плотности, что должно сказаться на звучании будущей гитары.
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2026, 10:45:18 от blackbor »

Оффлайн Lipielker

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 416
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11127 : Февраля 19, 2026, 10:36:43 »
Lipielker,
Если бы влияние было настолько непредсказуемым, у PRS на выходе не получались удивительно стабильные Custom 24.
То же касается например линейки Yamaha С40/CG122/CG182.

Аргумент про удивительную стабильность нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Поэтому мне нечего ответить.

Точно могу сказать, что все электрухи делаются под копирку. Но при этом двух одинаковых кусков дерева не существует даже внутри одного ствола. Где-то сучок, где-то свилеватость, где-то комель, где-то верхушка.
За счет чего можно обеспечить удивительную стабильность мне не понятно. Тем более, в условиях массового производства.

Онлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5264
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11128 : Февраля 19, 2026, 10:52:28 »
Lipielker, они не делаются под копирку. В младших сериях могут использовать совсем другие материалы по качеству и размерам. Ну и конструкции иногда отличаются, упрощаются как в тех же лп без топа... Если вдруг захотите купить что-то настоящее за копейки, в большинстве случаев просто не найдете таких же материалов но подешевле. Фурнитуру также заменяют на азиатскую, потому что на брендовую сложно получить надбавку в стоимости, а на дешевую легко.
Но зная всю кухню и историю производства инструментов за 30-40-50 лет можно найти что-нибудь на вторичке, не сильно потрепанное и из приличных материалов. Я так случайно приобрел гитару Swing PRS, с локовыми колками, бриджем Wilkinson wvp и весьма приличными хамбакерами, из красного дерева и с палисандром на накладке.

Оффлайн stratovalius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3156
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11129 : Февраля 19, 2026, 14:25:28 »
Аргумент про удивительную стабильность нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Поэтому мне нечего ответить.
А ну ка объясните данный факт. Почему нельзя? Только с точки зрения практики пожалуйста.