Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 537031 раз)

Smeagorl, 8fanned и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Lipielker

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 329
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11265 : Февраля 22, 2026, 21:01:57 »
Я думаю, что отбор древесины, о котором мы говорим касается только кастомшапа. И то, не отбор древесины, а отбор экземплярности изделий.
Когда мастер может пойти на серийное производство, там взять несколько тушек и грифов или даже сделать несколько штук (бюджет кастома вполне позволяет) и выбрать удачное сочетание. Которое просто сложилось удачно.

Это случай, когда мастер выбирает удачный экземпляр из сотни еще на фабрике, а не ты выбираешь удачный экземпляр из десятка в музторге.

При этом на самом серийном производстве оператор просто берет с конвейера очередной гриф и очередную тушу и прикручивает одно к другому. Что получилось - то получилось
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2026, 21:05:22 от Lipielker »

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6478
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11266 : Февраля 22, 2026, 21:07:18 »
Я думаю, что отбор древесины, о котором мы говорим касается только кастомшапа. И то, не отбор древесины, а отбор экземплярности изделий.
Когда мастер может пойти на серийное производство, там взять несколько тушек и грифов или даже сделать несколько штук (бюджет кастома вполне позволяет) и выбрать удачное сочетание. Которое просто сложилось удачно.

Это случай, когда мастер выбирает удачный экземпляр из сотни еще на фабрике, а не ты выбираешь удачный экземпляр из десятка в музторге.

точно! но так за это и несут бабло. ну типа на высшей стадии эволюции, не важно, юрист ты богатый и успешный , или музыкант)
а про серийку... да я про нее уже забыл давно , хватит . ну ладно, ок, с ПРС я смалодушничал, но в остальном - барство и сибаритство сплошняком )

Оффлайн Lipielker

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 329
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11267 : Февраля 22, 2026, 21:12:04 »
Если мастер-кастомшопер перебором может собрать суперудачный экземпляр, то это значит, что на серийке случайно может подобраться в той же степени неудачный экземпляр. Из той же древесины и с теми же спецификациями.
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2026, 21:31:02 от Lipielker »

Онлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4997
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11268 : Февраля 22, 2026, 21:31:21 »
Lipielker, интересно, крепко ли вы спите после всех этих осознаний? Хотя от того что знаешь и понимаешь мир почти никак не меняется. Электрогитара это и правда больше технологичный продукт, в котором древесину выбирают для стабильности, а не ради контроля над звучанием.

Вот старцы ведут беседу о том что кастомщяп для юристов это тупиковый путь. Что тогда останется для простых музыкантов?

https://www.youtube.com/watch?v=2TggvmsQBcM

Оффлайн Lipielker

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 329
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11269 : Февраля 22, 2026, 21:35:16 »
Два с половиной часа за раз и не посмотреть)) Постараюсь со временем.

Просто если мастер-кастомшопер перебором может собрать суперудачный экземпляр, а на серийке случайно может подобраться в той же степени неудачный экземпляр из той же древесины и с теми же спецификациями, то получается деревянная теория не смогла предотвратить появление суперудачного и неудачного экземпляра, а все дело в удачном стечении обстоятельств?
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2026, 21:36:47 от Lipielker »

Онлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4997
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11270 : Февраля 22, 2026, 21:41:09 »
Два с половиной часа за раз и не посмотреть)) Постараюсь со временем.

Просто если мастер-кастомшопер перебором может собрать суперудачный экземпляр, а на серийке случайно может подобраться в той же степени неудачный экземпляр из той же древесины и с теми же спецификациями, то получается деревянная тория не имеет практического смысла, а все дело в удачном стечении обстоятельств?

Древесина сохраняет свойства древесины даже на бюджетных гитарах. Но менять древесину на уже готовой гитаре это проблема, хотя в таких гитарах как страт все части можно спокойно поменять и подобрать. Хотя на практике не видел никого сейчас кто перебирал бы пять американских стратов как Эрик Клептон чтобы сделать из него один. Даже с бюджетками такого не делают...

https://www.youtube.com/watch?v=fLy3miDekfw

Оффлайн Lipielker

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 329
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11271 : Февраля 22, 2026, 21:42:05 »
Просто если мастер-кастомшопер перебором может собрать суперудачный экземпляр, а на серийке случайно может подобраться в той же степени неудачный экземпляр из той же древесины и с теми же спецификациями, то получается деревянная теория не смогла предотвратить появление суперудачного и неудачного экземпляра, а все дело в удачном стечении обстоятельств?

Вот из этих рассуждений я и пришел к выводу, что "не смотря на все достижения деревянной теории эти процессы непредсказуемы и неуправляемы, что получилось - то получилось".
Надо выбирать что понравилось из готовых гитар, а не читать про древесину, которая мало что дает в плане экземплярности

... и добавил:

Древесина сохраняет свойства древесины даже на бюджетных гитарах.

Это не отменяет, что если мастер-кастомшопер перебором может собрать суперудачный экземпляр, то случайно может подобраться в той же степени неудачный экземпляр из той же древесины и с теми же спецификациями
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2026, 21:50:27 от Lipielker »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9022
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11272 : Февраля 22, 2026, 21:51:48 »
Мне кажется сомнительным, что одним только выбором древесины (у которой характеристики сильно гуляют) можно управлять готовым продуктом. При том, что гитары пилятся на ЧПУ под копирку, заливаются толстым лаком.
Ни тебе настройки пружин как на акустиках или настройки мембраны как на барабанах.
sportloto82, в принципе всё написал, что и толстый слой лака и прочие элементы конструкции - это выбор производителя, управляющий звуком. На дешёвые или цыганщину, которая исключительно для мебели можно и толстым слоем залить. Иным можно и пресованную бумагу давать, раз такие глухие.

Выбор пород дерева - это основа звука, но не единственное определяющее звено. Испортить звук, плохо записать существуют тысячи способов, о которых иной раз и не подумаешь.

И кстати, насчёт звука без инструментов в руках - человек со стороны просто не поймёт, какие ограничения накладывает инструмент на звучание, если не понимает, как это ощущается именно руками. Вот слышит со стороны, что ровненько звучит, а музыкант в это время пытался как раз динамикой поиграть, и инструмент не позволил этого. Ну и получается, что слушающий со стороны просто дурачок, если пытается судить, не понимая этого.

Вот она главная тупость тех, что любит приплетать "двойные слепые" - непонимание и качества записи, и ставившейся задачи при записи.

Оффлайн Lipielker

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 329
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11273 : Февраля 22, 2026, 21:56:36 »
Rolly
Если мы говорим про звук, а не про впечатление, то в слепом тесте участвует несколько гитар. У одной из них, действительно, могут быть проблемы с динамикой. Значит, другая, у которой проблем с динамикой нет выиграет. Разве не так?
Я предлагаю перестать обвинять людей, имеющих другое мнение в глупости.

Онлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4997
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11274 : Февраля 22, 2026, 22:08:36 »
Цитировать
Это не отменяет, что если мастер-кастомшопер перебором может собрать суперудачный экземпляр, то случайно может подобраться в той же степени неудачный экземпляр из той же древесины и с теми же спецификациями
По стандартам КШ, древесина без подготовки в работу не идёт. Это уже убирает большую часть проблем. Хотя там могут сделать и просто красивую гитару для юристов, которая не звучит, но стену украшать будет.
Музыкант тоже может перебором выбрать себе гитару, которая его устраивает. Вот только если выбирать чисто по звучанию, можно легко одну гитару с другой перепутать. Значит в этом вопросе выбора есть и другие параметры, которые не менее важны.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9022
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11275 : Февраля 22, 2026, 22:10:03 »
Lipielker, не так, слушающий в слепом тесте не знает, должна быть динамика или нет. И это не впечатления это звук.
И я предлагаю перестать писать глупости про толстый слой лака в противовес пружинам у акустики, будто акустики дешёвые не заливают также толстым слоем лака.

Оффлайн Lipielker

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 329
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11276 : Февраля 22, 2026, 22:12:17 »
По стандартам КШ, древесина без подготовки в работу не идёт. Это уже убирает большую часть проблем. Хотя там могут сделать и просто красивую гитару для юристов, которая не звучит, но стену украшать будет.
Музыкант тоже может перебором выбрать себе гитару, которая его устраивает. Вот только если выбирать чисто по звучанию, можно легко одну гитару с другой перепутать. Значит в этом вопросе выбора есть и другие параметры, которые не менее важны.
:plus-one:

... и добавил:

Lipielker, не так, слушающий в слепом тесте не знает, должна быть динамика или нет. И это не впечатления это звук.
И я предлагаю перестать писать глупости про толстый слой лака в противовес пружинам у акустики, будто акустики дешёвые не заливают также толстым слоем лака.
:good:
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2026, 22:13:53 от Lipielker »

Оффлайн stratovalius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3010
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11277 : Февраля 23, 2026, 07:25:15 »
Я помню тактильные ощущения. Что там было в миксах - побоку. Если гитара не играет в руках - это уныло, какой смысл. А когда через руки их сотни прошли, там уже понятно и без подключений, что из этой гитары я тело добуду, глубину и все остальное, а из той - да не хочу , нафиг ее тупенькую)
Ну то что ты описал в моем понимании касается экшна и жесткости струн. Это не про звук, а про невозможность получить требуемый результат в данный момент времени.
Добыть тело и глубину из тембра в котором ее нет кручением ручек - ну хз. Пробовали разное, можно пытаться, но при смене бедного по тембру инструмента на богатый оказывается что второму пофиг на эквализацию.

я такие люблю кстати, а-ля джеф бэк модел, без зудосрачных атак, чтоб плотно и спокойно звучало.
Вот и я про это. Модель Бэка это широкий богатый тембр, менее острый чем у стандарт. Толще дека, толстенный гриф.
Мне кажется этот тембр помогает делать именно такая гитара, а не кручение ручек на любом стандарте.

... и добавил:

Я думаю, что отбор древесины, о котором мы говорим касается только кастомшапа. И то, не отбор древесины, а отбор экземплярности изделий.
Не только. Отбор есть везде, просто у производителей свои задачи и методы их решения.
Пример гитары Yamaha LL6/16, CG182 (или одноклассники линейки). Очевиден отбор древесины производителем.
На них дерево очень долго одно и то же визуально. Yamaha почему-то пришли к определенной схеме изготовления.
Подозреваю они оценивали затраты на материалы при производстве, качественный результат, доступность материалов в долгосрочной перспективе и тд.
То же касается фабрик Cort, у них очень характерное дерево на акустических инструментах. Бывает почерк можно узнать даже на ОЕМ инструменте.
Если оперировать категориями Черное/Белое то да, тщательный отбор только на кастомшопе. Если посмотреть на рынок, то отбор есть везде под свои задачи.
В нем есть и функциональная составляющая и маркетинговая.
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2026, 07:36:03 от stratovalius »

Оффлайн blackbor

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 513
  • Straight ahead!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11278 : Февраля 23, 2026, 09:04:05 »
;D издавала звук

... и добавил:

Издавать звук может и резинка от трусов, но будет ли это мелодично и певуче? Сильное сомнение.  ;D
HiRes.GP, у меня было написано "вроде звучала". Для той музыки, что они тогда играли, звучание было нормальным.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7222
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11279 : Февраля 23, 2026, 09:09:03 »
blackbor,

Я прекрасно знаком и с Тониками и Уралами и прочими Беларусями того времени инструментами.
Они - не звучали! Их задача создать фон под песни, брякать аккорды.

... и добавил:

У меня стойкое ощущение что ты целенаправленно цепляешься к словам, при этом не понимая основной посыл к слову "звучание".
Раз есть звук значит звучит. Мы тут обсуждаем звучание в контексте красок звука, а не как такового.
Видимо тебе это не доступно.
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2026, 09:11:15 от HiRes.GP »