Форум гитаристов

Smeagorl, ну так его силком засовывают и заставят слушать непонятно на чем? попробуй "слухача" что-нибудь вслпую послушать, он на тебя тонну говна выльет и скажут, мол, сами себе проводите, потому с головой не дружат, в большинстве своем.

Вот я с тобой немного не соглашусь, если не брать упоротого Димона с ГИ (там все просто, сразу мразь), то тут все вполне адекватно, без тонн говна. Смысл утверждения здесь: дерево влияет и на самом деле звук разный. Причем, это само по себе адекватное и логическое мнение. И да, здесь немногие реально угадают какая древесина звучит, но при этом услышат, что да, звук ДРУГОЙ. А их заставляют угадать какое именно дерево звучит. Обвиняя в ВЕРЕ, мол вера не требует доказательств, влияет и все тут. Как аксиома. Однако, если исходить из обратного, если не влияет, то зачем вы пытаетесь это доказать??? Сделайте это тоже ВЕРОЙ и всё. Каждый верит в свое.
Причем, я заметил, что "деревяншики" в своей массе люди имеющие недешевые гитары и недешевые стеки и много проигравшие и записавшие. Этот момент очень сильно почему то нервирует "антидеревянщиков" и вызывает хейт.
Уважаемы Sugamort даже предложил приехать к нему, погонять и послушать инструменты, но.... но чёт никто не вызвался поехать из его оппонентов.


... и добавил:

Может быть, спорить не буду.
Но я, кажется, где-то читал или слышал, что тот джет, который торговал корейскими пародиями на рикенбакер 10, 15, и даже, возможно, 20 лет назад - вот то был другой джет.



Мягкий, деликатный, ненавязчивый, и вообще, как принято сейчас говорить с придыханием, Ещё Та Самая Корея. А новый джет - это наглый развязный китайский молодчик с печёным клёном.

Это две разных фирмы. Первые, да корейская фирма. Вторые: штаб-квартира в Словакии, производят в Китае.

но мог бы и согласиться с тем, что человек в состоянии услышать дерево

Не само дерево, а разницу в звучании разного дерева. Вот о чем речь.

... и добавил:

Да, давайте все смиримся с тем, что дерево в гитарах это объект веры.

Так давай смиримся с тем "что разницы нет". Пусть тоже станет объектом веры)))

У меня вообще два подхода: звук нравится или не нравится, все остальное не важно.
Думаю у многих такой подход, поэтому меняют инструменты, звукосниматели, оборудование, по списку вобщем))))

Согласен. Лишь бы звук выбирали  ушами, а не глазами и паттернами маркетологов и прочих адептов, которые придумали "теплый ламповый звук"

Дело не в маркотологах, мое имхо: гитаризм консервативное занятие.  Поэтому бал правят основные форм факторы: лесполные, стратоподобные и.д. Новое местами мелькает, типа безголовых. Так и с оборудованием. Я лично "цифровое дитя". Мне так удобнее и тупо, чего греха таить дешевле и по выбору звука, как ни странно хорошо.
Это из области "могу позволить". Я бы взял стек, но мне негде дома на нем играть, а на репточку я такое не поставлю, жаба знаете ли🤣. Тот же тут часто упоминаемый Олейник в качестве эксперта, на предпоследним стриме набирал деньги на процессор, с хотоном у него не срослось, захотел что-то подороже. Здесь получается не только по возможностям, но и по целесообразности.

Нужна новая тема для еще одного срача - про теплый ламповый звук 

Я вот адепт ламповой теплоты. Расскажите мне про богатый динамичный брейкап на вашем процессоре 

Не само дерево, а разницу в звучании разного дерева. Вот о чем речь.

... и добавил:

Так давай смиримся с тем "что разницы нет". Пусть тоже станет объектом веры)))

У меня вообще два подхода: звук нравится или не нравится, все остальное не важно.
Думаю у многих такой подход, поэтому меняют инструменты, звукосниматели, оборудование, по списку вобщем))))

Эта речь абсолютно доказана, что если срубить вот ту одну сосну 

Потом прийти в столярный цех и начать её разделывать 

То из этой одной сосны, на выходе выйдут доски с разной плотностью материала:
- на нижней половине сосны будет более плотная порода
- на верхней части сосны будет более легкая порода

Обе части одной сосны дадут разный тон при сборке инструмента на одних и тех же комплектующих.

Аналогично будет с любым одним деревом мухогона, тополя, ясеня и прочей ольхи.

Получается, что если два гибсона будут из одного и того же мухогона, то у них будет разный звук.

Что и подтверждается практикой в муз магазине. 
Там висит 5-6 однинаковых гитар одного производителя - и все разные на звук.  Отличия минорные есть.

===

Отсюда вывод. Накой тебе знать отличия между разными деревами, если с одной и той же сосны будут на выходе разные по тону гитары? Одна будет бубнеть, другая тухлая и глухая, третья звенеть.

Никакого госта и стандарта нет.

Вон выше слухач фунфурье не может определять звук STRATOCASTER вообще ни в каком виде. 4 (четыре) одинаковых по описанию деревяхи Ольхи, а он пишет что это гибсаны, гретчи и прочие мухогоны и ясени.

Эта речь абсолютно доказана, что если срубить вот ту одну сосну 

Потом прийти в столярный цех и начать её разделывать 

То из этой одной сосны, на выходе выйдут доски с разной плотностью материала:
- на нижней половине сосны будет более плотная порода
- на верхней части сосны будет более легкая порода

Обе части одной сосны дадут разный тон при сборке инструмента на одних и тех же комплектующих.

Аналогично будет с любым одним деревом мухогона, тополя, ясеня и прочей ольхи.

Получается, что если два гибсона будут из одного и того же мухогона, то у них будет разный звук.

Что и подтверждается практикой в муз магазине. 
Там висит 5-6 однинаковых гитар одного производителя - и все разные на звук.  Отличия минорные есть.

===

Отсюда вывод. Накой тебе знать отличия между разными деревами, если с одной и той же сосны будут на выходе разные по тону гитары? Одна будет бубнеть, другая тухлая и глухая, третья звенеть.

Никакого госта и стандарта нет.

Вон выше слухач фунфурье не может определять звук STRATOCASTER вообще ни в каком виде. 4 (четыре) одинаковых по описанию деревяхи Ольхи, а он пишет что это гибсаны, гретчи и прочие мухогоны и ясени.

Давайте так, вы верите в свое, остальные в другое.  Все счастливы.

... и добавил:

ну, хоть один смельчак нашелся, честно попробовал отгадать, не придумывая всякие тупые отмазки.

А вот пройти диктант по сольфеджио ни одного не нашлось🤣🤣🤣

Да, давайте все смиримся с тем, что дерево в гитарах это объект веры. У меня другой подход совершенно (не буду говорить за всех антидеревянщиков), но мог бы и согласиться с тем, что человек в состоянии услышать дерево, будь на то соответствующие доказательства. Но пока такой только один, если верить якубовичу и первому, что как бы намекает...
И вопрос несколько некорректный: не дерево влияет, по сути влияет вообще все, и это влияние можно заметить с помощью спецприборов, а слышно ли это влияние человеческими ушами? Может ли человек распознавать дерево на слух?
И самый прикол в том, что если он настолько хорош, что может услышать породу дерева, то ему может вообще не нужен "чистый" тест, ибо другие нюансы он тогда тоже услышит и т.д.
У меня есть несколько палок в районе 1к баксов и лампа (хотя мне удобнее играть в карту), был гилд х79, но его продал еще лет десять назад, поскольку не услышал волшебного звука той самой корины (любимое дерево димона, как он говорит, возможно у него с этим деревом было несколько интимных моментов. Могу взять и подороже палку, но такой фетиш нам не нужен.

Влияет дерево. И датчики влияют. И лады, и тремоло, да всё на свете. Но есть одно но.

Всё это можно раскрыть, только обладая навыком сильно выше среднего и играя материал, требующий динамики. Именно эти два компонента, и ничего иначе. К примеру, даже у Гилберта раскрытие гитары не всегда получается, потому что он играет примерно всегда с одной постановкой и примерно один и тот же хардроковый материал. Только на сольных альбомах он чаще стал уделять явное внимание динамике. Аналогично Мальмстин - море гейна, дилэя и реверба. Что там можно понять? В копилку можно добавить Петруччи, Вая, Фридмана и другой легион гитарных героев. 

У каждой гитары свой "норов" и место на грифе или под правой рукой, где она меняет тембр, прононс, и.т.д. Но это должно играться на гитаре с не очень большим гейном, максимум слегка сдобренной ревером для жирка, на не самых выхлопных датчиках. Т.е. примерно материал а-ля Энди Тиммонс, Ник Джонстон, Эрик Джонсон (хотя тот тоже дилэя и ревера крутит так, что дай боже), и.т.д.

Вот я с тобой немного не соглашусь, если не брать упоротого Димона с ГИ (там все просто, сразу мразь), то тут все вполне адекватно, без тонн говна.

Упоротый Димон ГИ ничего раскрывать не может. Там отсутствует даже базовый навык игры. Ему дай что клён, что ольху, что ясень - всё будет звучать одинаково херово.

В свою веру вы никого не обратите, вас тоже но обратят, так смысл тут строчить портянки???
Вот и получается как у Портоса: я дерусь, потому что дерусь. Смысла в этой возне нет, если только время убить🤷 Варфоломеевской ночи на этой почве все равно не случится🤣🤣🤣

... и добавил:

А с другой стороны у каждого свой материал, видение того, как оно должно звучать. Автору же виднее, что и как оно ему надо. Только Шильников знает как оно должно быть на самом деле🤣🤣🤣

Чтобы разбираться, нужно потратить время и начать разбираться.

Более смысла строчить портянки действительно нет. Всё уже подтверждено, сделано, сказано.

Вера сильна!