Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 537955 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3419
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2880 : Сентября 28, 2023, 11:59:54 »
ну так не проследовать ли вам всем обратно в эквипмент со своими вендеттами... Мне тут ваша вещистская риторика не упала и не уперлась.
Так ты и не модератор. Здесь чего только нет, но смущает тебя сугубо этот вопрос. Не нравится - список игнорируемых в помощь.

... и добавил:

не знаю ни одного человека, который бы хорошо играл и не хотел бы себе гитару по дороже и по породистее.
Остальное - пустозвон
По-разному может быть. И причины разные (не только в звуке гитары). Тут налицо другое - упарывание по шильдикам, только с обратным знаком (типа брендовые гитары не стоят своих денег в принципе). Хотя это не так, начиная от материалов и комплектующих и заканчивая качеством сборки и гарантийной поддержкой.

Любая крайность в этом вопросе - ошибочна.
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2023, 12:03:08 от Turvon »

Оффлайн В7Ъ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1475
  • Нормально делай, нормально будет!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2881 : Сентября 28, 2023, 12:05:59 »
Мне тут ваша вещистская риторика не упала и не уперлась.
Это твои проблемы, страхи, убеждения, принципы

Оффлайн BlackShadow

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2882 : Сентября 28, 2023, 12:07:29 »
Забей, это тема отдельно взятого Калифа.
1)Пафос в том, что что-то слышать и показать разницу можешь только ты/музыкант с техническим уровнем не ниже твоего. Даже полный нуб, который возьмёт две гитары, идентичные во всём, кроме материала, взяв хрестоматийный Am, получит разный звук. Точно так же, как и на идентичных гитарах с разными звукоснимателями. Или одной гитарой в разных усилителях и кабинетах.

2)Да мне пофиг на соцсети. Меня интересует музыка. Я не слушаю её на ютубе - я покупаю пластинки/диски и слушаю их/оцифрованное с них. Ты так и не сказал, чем разборы себя с записи хуже мнения педагога, который послушает тебя очно. Или твоё преподавание только посредством высылания записей проходит?

3)Не поверю. Потому что есть масса примеров обратного. Потому, что это противоречит логике. В виде массы известных музыкантов, умевших играть ещё до того, как начали записываться, и напротив, кучи бездарностей с убогими видосами на ютубе. Если тебя некому оценить, то да, запись нужна (свои ошибки ты сам можешь не слышать). Если есть кому оценить - то на записи пофиг.

4)Уже в курсе) Не хочешь разбираться - так и не лезь. И нет, сначала я с удовольствием ткну его клювом в его кривую технику и неразвитый слух. А уж потом всё остальное.

Ну если живьём не докажем, то и записи ничего не докажут - он, как обычно, скажет, что "на слух разницы нет". И что на условном видео нет никакой игры 16ми, а только 8ми (потому что он  даже секстоли с четвертными 16ми путает). Но я думаю, что ИРЛ всё его хамство и твердолобость испарятся ;) В жизни все себя ведут куда скромней и логичней. чем за клавиатурой. И показывают РЕАЛЬНЫЙ результат, а не лучшую попытку из 100500.


1) Никакого пафоса. Уже объяснял: у каждой гитары есть точки g)), в частности мой Сур на тонких трех струнах ближе к неку очень интересно меняет тембральную окраску. Например у Кулза такого нет. Но опять же: я это заметил, выяснил, в какой ситуации и при каком условно повороте медиатора он так делает, и отработал это, что бы сделать такое, когда я захочу. А теперь, внимание - вопрос: нуб такое сделает? Для начала - он хотя бы это услышит? А то, что опять же условный леспол и страт на аккорде Ам звучат по-разному, это очевидно. Другой вопрос, что например а дальше что? Ну взял ты аккорд, ну звучат они по-разному, а что дальше, практически? В каких моментах, где, как возникает смена тембральной окраски. Что дальше с этим делать. Что в конце концов действительно лучше. Бывает так, что гитара вообще мертвая, как тот же Кулз. Далеко за примером ходить не надо: есть ряд трансляций, где Забуруев сравнивал свой Сур с Мюзикменом, Мюзикмен был просто ровной гитарой, а Сур очень бугристым, с обертонами. То есть даже дорогую гитару - надо выбирать с умом.   

2) Музыку надо играть. Как ты ее играешь, - дело сугубо твое. Но я крайне не одобряю занятие музыки без записей, потому что ты тогда находишься сам в себе и не понимаешь происходящее. И на твоих пластинках тоже записи. Далее - да, я стараюсь всем студентам привить запись. Потому что человеческая память устроена очень просто: из 10 единиц информации ты запомнил 7, сделал 5, три из них неправильно. И память надо все время тренировать и поддерживать. Лучше записи ничего в этом отношении нет. Записал даже косячно, принес педагогу, показал, он показал, записал правильно - сидишь две записи сравниваешь. Показал и записал педагог вертушку - приходишь домой, пишешь сам, пытаешься повторить.

3) Нету таких музыкантов. Если только совсем в старые времена. На дворе 2023 год.

4)  Да, теперь ты все понял. Не докажите. Что в живую, что здесь. Докажите, если выложите запись, где вы пилите материал уровня условного Петруччи. Тогда вас послушают. Возможно, будут матерится, ругаться, но в глубине души там будет поражение. Увы, оно работает именно так. 
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2023, 12:11:21 от BlackShadow »

Оффлайн В7Ъ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1475
  • Нормально делай, нормально будет!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2883 : Сентября 28, 2023, 12:09:32 »
Тут налицо другое - упарывание по шильдикам, только с обратным знаком (типа брендовые гитары не стоят своих денег в принципе). Хотя это не так, начиная от материалов и комплектующих и заканчивая качеством сборки и гарантийной поддержкой.

Любая крайность в этом вопросе - ошибочна.
Мне вот интересно, это какие шильдики? с гипсаном то все понятно, он него нищебродов бомбит. Какие еще?

... и добавил:


Докажите, если выложите запись, где вы пилите материал уровня условного Петруччи. Тогда вас послушают. Возможно, будут матерится, ругаться, но в глубине души там будет поражение. Увы, оно работает именно так.
Кто то кому то пытается что то доказать, а кому то глубоко пофа и играет "большие города" на лп кастом. И если я буду играть сродни Петручи (хоть я и не оч люблю его игру), то могу втирать тут всякую дичь? Как Олейник... А потом маленький неумелые дрочилята будут ходить по форумам и нести эту же дичь в массы? Ну тааакой бред. Так,а..., значит музикмэн на котором играет петручи стоит своих денег? И Сур стоит своих денег потому как на нем играет гитарист из.... рыжий, кучерявый, ибанез престиж овервысокой серии на которой играет кико, а вот анус янг, гарри мур и много кто еще кто ценит гипсаны, они ничо не понимают в звуке и вообще дрочилята которые фапают на шильдик. Так?
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2023, 12:21:32 от В7Ъ »

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3419
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2884 : Сентября 28, 2023, 12:24:27 »

1) Никакого пафоса. Уже объяснял: у каждой гитары есть точки g)), в частности мой Сур на тонких трех струнах ближе к неку очень интересно меняет тембральную окраску. Например у Кулза такого нет. Но опять же: я это заметил, выяснил, в какой ситуации и при каком условно повороте медиатора он так делает, и отработал это, что бы сделать такое, когда я захочу. А теперь, внимание - вопрос: нуб такое сделает? Для начала - он хотя бы это услышит? А то, что опять же условный леспол и страт на аккорде Ам звучат по-разному, это очевидно. Другой вопрос, что например а дальше что? Ну взял ты аккорд, ну звучат они по-разному, а что дальше, практически? В каких моментах, где, как возникает смена тембральной окраски. Что дальше с этим делать. Что в конце концов действительно лучше. Бывает так, что гитара вообще мертвая, как тоже кулз. Далеко за примером ходить не надо: есть ряд трансляций, где Забуруев сравнивал свой Сур с Мюзикменом, Мюзикмен был просто ровной гитарой, а Сур очень бугристым, с обертонами. То есть даже дорогую гитару - надо выбирать с умом.   

2) Музыку надо играть. Как ты ее играешь, - дело сугубо твое. Но я крайне не одобряю занятие музыки без записей, потому что ты тогда находишься сам в себе и не понимаешь происходящее. И на твоих пластинках тоже записи. Далее - да, я стараюсь всем студентам привить запись. Потому что человеческая память устроена очень просто: из 10 единиц информации ты запомнил 7, сделал 5, три из них неправильно. И память надо все время тренировать и поддерживать. Лучше записи ничего в этом отношении нет. Записал даже косячно, принес педагогу, показал, он показал, записал правильно - сидишь две записи сравниваешь. Показал и записал педагог вертушку - приходишь домой, пишешь сам, пытаешься повторить.

3) Нету таких музыкантов. Если только совсем в старые времена. На дворе 2023 год.

4)  Да, теперь ты все понял. Не докажите. Что в живую, что здесь. Докажите, если выложите запись, где вы пилите материал уровня условного Петруччи. Тогда вас послушают. Возможно, будут матерится, ругаться, но в глубине души там будет поражение. Увы, оно работает именно так.

1)Тут разговор о чём? Влияет материал гитары или нет. На суре и кулзе может в совокупности влиять - и деревяха, и датчики, и навесуха. Разговор конкретно о влиянии материала. Что с этим делать - дело десятое, речь о теоретическом базисе. Понятно, что Вася в падике на чём угодно сыграет "Группу крови", а не раскроет гитару. Но звучать с разным материалом гитары при идентичных настройках звукового тракта будет по-разному. Всё, ничего более.

2)Ну ты так. Я старорежимный человек: пришёл, сыграл - мне сказали: "тут атака слабовата, тут грязь от струны выше, тут легато неровное, внутри доли "плаваешь", тут флажолет недостаточно свистит", к примеру. Ок, послушал, как надо, попробовал, добился похожего результата. Сыграл снова - педагог говорит: "вот теперь правильно". Всё, урок успешно выполнен, едем дальше. Так оно всегда было. Так вот чем это хуже записи себя? Тут ещё и фактор субъективной оценки исключён.

3)Ну так я и слушаю музыку 70х-90х, лол) Условный Рэнди Роадс и до своих первых студийных записей играл лучше, чем некоторые криворукие блогеры на ютубе.

4)Так тут тем более не докажем - сабж как обычно скажет: "я тут ничего не слышу вы все врети!111". Уже было - ему записи кидали чужой игры, а он всё равно "нет, это всё фигня, ВЫ НИ ПАНИМАИТИ". Несколько человек пыталось - без толку. В глубине души поражение будет в первую очередь при личном фейле - когда живьём поставить (да-да, гитарку на шейку повесить), воткнуть в усь с кабом на нормальной громкости, и под минус пусть сыграет. А потом самому вставть, воткнуться и сыграть лучше. Тогда в глубине души или ещё где там, но он будет знать, что облажался. Возможно даже станет меньше гадить, а больше заниматься.
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2023, 12:33:42 от Turvon »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9025
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2885 : Сентября 28, 2023, 12:25:06 »
так это значит Фреда надо на встречу звать, а не ноута. Фред правда гонорар выкатит тыщ 500. Но вроде местным богачам это более чем подъемно.
Так и было уже. Его Табачников на гитарбаттл вызывал, Юра слился и потом в какой-то халтурной копии в Израиле опозорился.

... и добавил:

Это не больная тема, это правда жизни. Которую ты, уже судя по всему, никогда не признаешь. Уже поздно.
Да-да, и ты всю жизнь кладёшь на борьбу за это выстраданную тобой правду. Правда можно было бы и не страдать.  ;D
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2023, 12:27:59 от Rolly »

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3419
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2886 : Сентября 28, 2023, 12:28:05 »
Мне вот интересно, это какие шильдики? с гипсаном то все понятно, он него нищебродов бомбит. Какие еще?

... и добавил:
Кто то кому то пытается что то доказать, а кому то глубоко пофа и играет "большие города" на лп кастом. И если я буду играть сродни Петручи (хоть я и не оч люблю его игру), то могу втирать тут всякую дичь? Как Олейник... А потом маленький неумелые дрочилята будут ходить по форумам и нести эту же дичь в массы? Ну тааакой бред. Так,а..., значит музикмэн на котором играет петручи стоит своих денег? И Сур стоит своих денег потому как на нем играет гитарист из.... рыжий, кучерявый, ибанез престиж овервысокой серии на которой играет кико, а вот анус янг, гарри мур и много кто еще кто ценит гипсаны, они ничо не понимают в звуке и вообще дрочилята которые фапают на шильдик. Так?
Фендер. Но в принципе любой другой тоже. Про сур он очень много вещал, потому что ГЛЕЕЕЕБ сказал, что зомби лучше.

Да там всё понятно. Денег жалко даже на приличного б/у япа (который мастер может привести в порядок), поэтому если у кого что лучше - оно гогно, ВЫ НИ ПАНИМАИТИ!11 Я вот вообще в акуе, как меня в брендолюбы записали. С моим индонезом-то (и корейскими и китайскими гитарами в прошлом).

Оффлайн BlackShadow

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2887 : Сентября 28, 2023, 12:39:03 »
1)Тут разговор о чём? Влияет материал гитары или нет. На суре и кулзе может в совокупности влиять - и деревяха, и датчики, и навесуха. Разговор конкретно о влиянии материала. Что с этим делать - дело десятое, речь о теоретическом базисе. Понятно, что Вася в падике на чём угодно сыграет "Группу крови", а не раскроет гитару. Но звучать с разным материалом гитары при идентичных настройках звукового тракта будет по-разному. Всё, ничего более.

2)Ну ты так. Я старорежимный человек: пришёл, сыграл - мне сказали: "тут атака слабовата, тут грязь от струны выше, тут легато неровное, внутри доли "плаваешь", тут флажолет недостаточно свистит", к примеру. Ок, послушал, как надо, попробовал, добился похожего результата. Сыграл снова - педагог говорит: "вот теперь правильно". Всё, урок успешно выполнен, едем дальше. Так оно всегда было. Так вот чем это хуже записи себя? Тут ещё и фактор субъективной оценки исключён.

3)Ну так я и слушаю музыку 70х-90х, лол) Условный Рэнди Роадс и до своих первых студийных записей играл лучше, чем некоторые криворукие блогеры на ютубе.

4)Так тут тем более не докажем - сабж как обычно скажет: "я тут ничего не слышу вы все врети!111". Уже было - ему записи кидали чужой игры, а он всё равно "нет, это всё фигня, ВЫ НИ ПАНИМАИТИ". Несколько человек пыталось - без толку. В глубине души поражение будет в первую очередь при личном фейле - когда живьём поставить (да-да, гитарку на шейку повесить), воткнуть в усь с кабом на нормальной громкости, и под минус пусть сыграет. А потом самому вставть, воткнуться и сыграть лучше. Тогда в клубине души или ещё где там. но он будет знать, что облажался. Возможно даже станет меньше гадить, а больше заниматься.


1) Речь в первую очередь о том, может ли "китаец уделать фендер". И тут вопрос в первую очередь игры. Пороймся тут, как тот же Фред троллил народ с скваером против дорогих гибсонов.

2) Смотря какая цель. Если ты недавно взял в руки гитару и тебе просто надо развить "игровой аппарат" - то такой метод сойдет. Но лично я такое не очень одобряю, такой метод дает приблизительное понимание, а не вшивает в мозг. Все равно придется переучиваться.

3) В 70-е - 90-е уже записи были. Более того, выход на новый ранг людей примерно одних годов рождения - конца 1950-х-начала 1970-х, таких как Мальм, Вай, Сатриани, Петруччи, Гилберт, Вайлд связан с очень простым изобретением: многодорожечным магнитофоном с функцией замедления. По сути, прообраз современного DAW. Тот же Роадс из той же категории. Роадсу не хватило "налиться силой", умер совсем молодым, а задатки там вполне себе были. Года через 3 играл бы уже убойно. 

4) Чужая игра - не показатель. Только своя. И как можно больше. Не поверил в одно видео - кидаешь второе. Потом третье. Потом четвертое. Если и дальше начнет трындеть - то все, считай проиграл и пошел просто детский глум. 


Оффлайн В7Ъ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1475
  • Нормально делай, нормально будет!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2888 : Сентября 28, 2023, 12:43:56 »

1) Речь в первую очередь о том, может ли "китаец уделать фендер". И тут вопрос в первую очередь игры. Пороймся тут, как тот же Фред троллил народ с скваером против дорогих гибсонов.

2) Смотря какая цель. Если ты недавно взял в руки гитару и тебе просто надо развить "игровой аппарат" - то такой метод сойдет. Но лично я такое не очень одобряю, такой метод дает приблизительное понимание, а не вшивает в мозг. Все равно придется переучиваться.

Ну то есть дорогие гитары в подавляющей массе стоят своих денег?

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2889 : Сентября 28, 2023, 12:47:42 »
 Свои записи надо слушать. Только  так уяснишь что не так. А сказанное сторонним слушателем больше по его собственным слабым местам акцентируется, чем по твоим. Запишешь, пять лет пройдёт - услышишь прогресс или регресс. Деградация обычно по части эмоциональности происходит - начал извлекать академически но сухо-холодно. или с делаными эмоциями, типа вибрато не по своим чувствам, а по апробированной кальке(сказали "вот так" , сделал, а это не твоё).

Оффлайн BlackShadow

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2890 : Сентября 28, 2023, 12:48:38 »
Ну то есть дорогие гитары в подавляющей массе стоят своих денег?

я никогда обратного и не отрицал. конечно стоят. начиная от процесса изготовления: гитары типа Сура - это всегда очень качественное дерево с многолетней выдержкой, где на работу с одним грифом люди по полгода тратят, держат под напряжением, состругивают горбы. По сути ты получаешь старый выдержанный инструмент, который завернут в новый глянцевый или матовый финиш.  а не как у китаезов начала нулевых - срубили дерево в парке, засунули в печку на пару дней, криво поставили лады, через полгода после покупки - да здравствует горбатый гриф. 

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9025
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2891 : Сентября 28, 2023, 12:49:32 »
Да там всё понятно. Денег жалко даже на приличного б/у япа (который мастер может привести в порядок), поэтому если у кого что лучше - оно гогно, ВЫ НИ ПАНИМАИТИ!11 Я вот вообще в акуе, как меня в брендолюбы записали. С моим индонезом-то (и корейскими и китайскими гитарами в прошлом).
Кстати, для меня хрестоматийный пример, где и б/у японец и правильный подбор звука.

https://www.youtube.com/watch?v=W0M3HAMus7g

На записи какой-то б/у японский телек, просто телек, и звук клёвый, со своим характером. А после гитарист/вокалист перешёл на ибанез обычный и звук стал ожидаемо унылый и невыделяющийся.

Или другой пример - Джерри Кантрелл (Alice in Chains, если что) сначала играл на страто-подобной самодельной гитаре с декой из "мягкого" клёна и писал на ней первый альбомы. Тоже отличный звук. А потом перешёл на гибсон и уже не то.

Ещё пример - Testament на первом альбоме у Алекса Школьника ясеневый Крамер, вероятно недорогой по тому времени, и очень характерный и прикольный звук. А дальше опять Ибанез и характера стало заметно меньше.

Оффлайн В7Ъ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1475
  • Нормально делай, нормально будет!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2892 : Сентября 28, 2023, 12:55:01 »
а не как у китаезов начала нулевых - срубили дерево в парке, засунули в печку на пару дней, криво поставили лады, через полгода после покупки - да здравствует горбатый гриф.
Ничего особо кардинального не изменилось. Если посмотреть под лупой на любую часть гитары из китая, ничего особо не изменилось, где то лучше чем было в 2000, где то так-же

... и добавил:



На записи какой-то б/у японский телек, просто телек, и звук клёвый, со своим характером. А после гитарист/вокалист перешёл на ибанез обычный и звук стал ожидаемо унылый и невыделяющийся.

Или другой пример - Джерри Кантрелл (Alice in Chains, если что) сначала играл на страто-подобной самодельной гитаре с декой из "мягкого" клёна и писал на ней первый альбомы. Тоже отличный звук. А потом перешёл на гибсон и уже не то.

Ещё пример - Testament на первом альбоме у Алекса Школьника ясеневый Крамер, вероятно недорогой по тому времени, и очень характерный и прикольный звук. А дальше опять Ибанез и характера стало заметно меньше.
Это из разряда аутентичности и оригинальности, никак от качества звука
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2023, 12:57:02 от В7Ъ »

Онлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3048
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2893 : Сентября 28, 2023, 12:59:12 »
это многое объясняет. У ГЛЕЕЕБА долгое время была близорукость, он китайские гитары не то что под лупой, но и обычным взглядом плохо видел.

Оффлайн BlackShadow

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2894 : Сентября 28, 2023, 13:00:54 »
Вот опять же тот же Сатриани на китайском страте. Комментарии думаю излишни.

https://www.youtube.com/watch?v=_KZjVZLsU6s