Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 281132 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 819
  • Диванный лабух
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2970 : Сентября 28, 2023, 23:16:47 »
Ну вот именно, что субъективно. Это конкретный звук: вы глубоко грузите медиатор и делаете мелкий апстрок. Получается эффект железного скребка. Кстати, такую штуку очень любил Блэкмор. Тот же смоконзевотер послушайте. 

Да, я знаком с этим произведением, имею ряд концертных записей и изредка их переслушиваю. Проблема заключается в том, что каноническим исполнением считается то, которое на альбоме. Но, как записывалось то или иное произведение, сводилось и мастерилось - знают только те люди, что в этих действах участвовали.

У Блекмора есть и такое исполнение "Дыма над водой", что начинается с какой-то какофонии и гитарного дрища невпопад и потом с 1:50 можно посмотреть, как играется знаменитое соло (аккурат в тему мелкой моторики левой руки). Потенциально, можно эту запись показывать всем гитаристам-почитателям творчества Блекмора и, если они так не играют "Дым над водой", то обвинять их в колчерукости и отсутствии должной техники =)

https://www.youtube.com/watch?v=OBcJfLVvS-o
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2023, 23:43:27 от Voldemar Borovikov-Mojaiskiy »

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2754
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2971 : Сентября 28, 2023, 23:34:25 »
"начинают с упорством религиозного фанатика повторять эту мантру раз за разом в ответ на любой вопрос"

Вам уже 500 раз объяснили

Вот. Это именно то, о чём я и говорил. Когда у вас не хватает аргументации, вы начинаете как попугай повторять по кругу одну и ту же, одну и ту же, одну и ту же самостоятельно выдуманную херню. Про 20 лет, например. Это никак не коррелирует с реальностью, это исключительно ваша фантазия, подтасовка реальности, передёргивание и брехня.

И потом. Кто вы такой, чтоб мне что-то объяснили? Вы банальный унылый не очень умный нонейм с пропуканного дивана. Объясняйте своей маме. А объяснять что-то мне вы ещё, простите, не выросли. Пока будете расти (в чём я лично сомневаюсь), я уже умру. Так что не в этой жизни, мой юный и очень близкий друг. Близкий - в смысле недалёкий :D :D :D

Цитировать
Вы на данный момент не в состоянии сыграть в траве сидел кузнечик

Вы не можете знать этого. Но утверждаете.
Следовательно, Кирилл, вы балабол.

Цитировать
Я в свою очередь обязуюсь больше с вами не разговаривать

Конечно. Смысла нет.
Дрессированная обезьянка-преподаватель стала повторяться в своих ужимках и прыжках, и мне стало скучно. Весёлая поначалу комедия превратилась в натужный фарс. Слифф зощитан, Кирилл. Вы пока не доросли до диалога.

Но если вы спустя какое-то время соскучитесь по ощущению, когда вас макают головой в унитаз, приходите. Возможно, я тоже по вам соскучусь.
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2023, 00:36:27 от sugamort »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2972 : Сентября 28, 2023, 23:44:14 »
...такое исполнение "Дыма над водой", что начинается с какой-то какофонии и гитарного дрища невпопад...
...Да, обратил внимание во своё время)
В отличие от тех, с кем смотрел, сразу понял, что он тупо сбился и быстренько перезагрузился

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4922
  • In distortion I trust
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2973 : Сентября 29, 2023, 00:33:27 »
. Это у вас получается, что преподаватель не умеющий играть - это норм.

Все строго наоборот: препод ОБЯЗАН уметь играть

Для того чтобы преподавать бокс, или гитару или любой другой предмет достаточно "говорящей головы профессора доуэля".

Любой,  окончивший педагогический институт, умеет преподавать.

Часть преподавателей продолжают преподавать через книги. Их уже нет на этом свете, а преподавание осталось.
Чтобы интерпретировать буквы и значки в книге не нужен навык боксирования и гитарной игры.   Задача преподавателя мотивировать учеников.  Дрессировке и процессу обучения учат в пединститутах. 
Умение дрессировать преподавателю нужно.
Умение боксировать и играть — не нужно.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2974 : Сентября 29, 2023, 00:46:34 »
  Да, а критики для того чтоб мотивировать творчских людей :crazy:
 Шоб не варились в собственном соку

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2975 : Сентября 29, 2023, 06:39:41 »

 я точно  записей петручи не слышал..  (погуглил, что dream theatre совсем не хэвиметал)


практически любую песню альбома ткни- прям металл, местами хеви, а местами сильно потяжелее:
https://www.youtube.com/watch?v=_Q9Ss5zZU4k&list=PLMNMmvIC2uGZtIjfTTTThad0T93n5oQ_c
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2023, 06:46:51 от detuned »

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3018
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2976 : Сентября 29, 2023, 06:52:06 »
Вот. Это именно то, о чём я и говорил. Когда у вас не хватает аргументации, вы начинаете как попугай повторять по кругу одну и ту же, одну и ту же, одну и ту же самостоятельно выдуманную херню.
Так Калиф же сказал, что у него большой опыт баталий в интернете. Суть в этой фразе: он всё воспринимает как сетевые баталии, ведёт себя соответствующе. Ну в принципе по фразе про комфортные условия и игру ИРЛ уже всё понятно. Век ютуба, все дела. Поэтому и Керри Кинг с Хэтфилдом играть не умеют. И слышать его косяки не может никто.

У наго достаточно много околесицы, но так лень в эти фекалии окунаться...впрочем, если он с утреца решит продолжить - придётся вписаться. Но своих ляпов он никогда не признает - это Калиф)

... и добавил:

Кстати, вот что Testament крутейшая команда - это я как раз на лайве в Москве как-то понял. При отстойном звуке, в котором хрен что разберёшь, качали они просто мощнейше, просто не слухом, а чуть ли не тактильно ощущалось. Ну и слэм под это знатный вышел. А иные команды послушаешь, которые типа грув играют, и так оно - пффф.

Вот ещё офигенно нравится это видео лайва, там барабанщик под конец первой песни даже рабочий барабан сломал и время потянули для замены просто не прерываясь. На одном дыхании смотрится и слушается

https://www.youtube.com/watch?v=DEVSPWOnyeQ
Да хорошую команду (и хороших музыкантов) очень видно по лайвам. Что бы там Калиф ни трындел, кто писался в студии, тот знает, как легко из гогна сделать удобоваримый продукт. Банально нарезать песню из фрагментов. Пока не было всей этой постобработки и редактирования, музыкант должен был суметь максимально качественно сыграть песню ЦЕЛИКОМ. Даже в студии.
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2023, 06:58:09 от Turvon »

Оффлайн Smeagorl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1208
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2977 : Сентября 29, 2023, 07:01:19 »
Так Калиф же сказал, что у него большой опыт баталий в интернете.

Вспомнилась притча))) про чувака который всем рассказывал, как он на "чепырке" на светофоре уделал Ламбу) да только чувак на Ламбе не знал, что он принимает участие в гонке😂😂😂

Так и тут, мы оказывается в баталии принимаем участие. Шевардинский редут видимо взять пытаемся.  "Никнейм его известен - подвиг никому не упёрся".

... и добавил:


... и добавил:
Да хорошую команду (и хороших музыкантов) очень видно по лайвам. Что бы там Калиф ни трындел, кто писался в студии, тот знает, как легко из гогна сделать удобоваримый продукт. Банально нарезать песню из фрагментов. Пока не было всей этой постобработки и редактирования, музыкант должен был суметь максимально качественно сыграть песню ЦЕЛИКОМ. Даже в студии.

Кстати, про скилл, даже их авторитетное божество Олейник, как то сказал, что на сцене сразу минус 50 процентов скилла с дивана. Поэтому на диване должно быть все отдрючено так, что бы на сцене звучало хорошо, максимально чисто.
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2023, 07:17:03 от Smeagorl »

Оффлайн BlackShadow

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2978 : Сентября 29, 2023, 08:42:56 »
Да, я знаком с этим произведением, имею ряд концертных записей и изредка их переслушиваю. Проблема заключается в том, что каноническим исполнением считается то, которое на альбоме. Но, как записывалось то или иное произведение, сводилось и мастерилось - знают только те люди, что в этих действах участвовали.

Это всё понятно. Но я говорю про то, как достичь такого эффекта, описываю технику.

Если вы будет бить даунстроком, причем неважно, с легкой или глубокой загрузкой - вы такого звука не получите. Только апстрок с глубокой загрузкой.   

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 47977
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2979 : Сентября 29, 2023, 08:47:51 »
...Да, обратил внимание во своё время)
В отличие от тех, с кем смотрел, сразу понял, что он тупо сбился и быстренько перезагрузился
https://youtu.be/7jLis43OljQ?si=hpP95rJV2oc5_N7y
 ;D

Оффлайн BlackShadow

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2980 : Сентября 29, 2023, 08:56:57 »
Так Калиф же сказал, что у него большой опыт баталий в интернете. Суть в этой фразе: он всё воспринимает как сетевые баталии, ведёт себя соответствующе. Ну в принципе по фразе про комфортные условия и игру ИРЛ уже всё понятно. Век ютуба, все дела. Поэтому и Керри Кинг с Хэтфилдом играть не умеют. И слышать его косяки не может никто.

У наго достаточно много околесицы, но так лень в эти фекалии окунаться...впрочем, если он с утреца решит продолжить - придётся вписаться. Но своих ляпов он никогда не признает - это Калиф)

... и добавил:
Да хорошую команду (и хороших музыкантов) очень видно по лайвам. Что бы там Калиф ни трындел, кто писался в студии, тот знает, как легко из гогна сделать удобоваримый продукт. Банально нарезать песню из фрагментов. Пока не было всей этой постобработки и редактирования, музыкант должен был суметь максимально качественно сыграть песню ЦЕЛИКОМ. Даже в студии.

Ты очень странный. Что я должен признавать?

Если для тебя открытие, что игра на сцене - это игра в большинстве случаев в некомфортных условиях, то я тебя поздравляю, дела у тебя еще хуже, чем я думал изначально.

Про нарезать песню из фрагментов - я тоже говорил. Повторю еще раз, если у тебя с первоначальным чтением плохо: нарезать банальные 8 тактов по времени займет даже больше времени, чем взять гитару и разучить. Если конечно дела настолько плохи, что изначально человек вообще ноль, или материал очень сложен, а нужно например песню сделать послезавтра -  тогда да, проще нарезать. Потому что "так как надо" он сделает лишь через полгода.  В остальных случаях: 8 тактов нарезки займут полчаса-час, а разучить 8 тактов - дело примерно 5 минут. 20 оставляем на дубли, что бы разогреться и сыграть нормально. Всё, и ничего править не нужно.

Попытка оспорить данные факты - признак слабоумия.  ;)

« Последнее редактирование: Сентября 29, 2023, 09:02:39 от BlackShadow »

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 819
  • Диванный лабух
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2981 : Сентября 29, 2023, 09:14:14 »
Ну, если на записи с 10 дублей соляк не идет и точно не попадает, то и 20 дублей не решал проблему. Но и из первых 10 дублей вполне можно нарезать кусков, расставить их по сетке и даже собрать пачку (дабл-, трипл- и т.д. трек).

Студийная работа - это не работа на сцене. Как в гр. Кино на записи посылали в задницу барабанщика и Каспарян с Вишней сами настукивали барабанные партии на драм-машине. Или Д.Хендрикс в очередной раз посравшись с басистом сам брал бас и записывал басовые партии в студии и там-же на ходу сочинял и переделывал соляки, ряд из которых стали мега-знаменитыми, но, по сути, это были какие-то удачные дубли/импровизации, родившиеся, можно считать, случайно в стенах студии. Или многие ставшие классическими блюзы разных исполнителей и групп, по факту на фоне могут звучать одни и теже студийные музыканты/оркестры, когда действительно писали цельно весь коллектив и времени ждать, когда кто-то там что-то разучит и качественно сыграет, просто не было, как не было и лишних денег на эксперименты и расходники.
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2023, 09:16:43 от Voldemar Borovikov-Mojaiskiy »

Оффлайн BlackShadow

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2982 : Сентября 29, 2023, 09:22:53 »
Ну, если на записи с 10 дублей соляк не идет и точно не попадает, то и 20 дублей не решал проблему. Но и из первых 10 дублей вполне можно нарезать кусков, расставить их по сетке и даже собрать пачку (дабл-, трипл- и т.д. трек).

Не вижу противоречий с тем, что написано выше. Это происходит по двум причинам: либо исполнитель слаб, либо материал мегасложен.

В остальных случаях происходят именно так, как уже упомянул. Если брать полноценный материал, то там отдельный разговор. 5 минут отыграть от и до без ошибок нереально - где-то сползет рука, где-то задумаешься, где-то медиатор выскочит из пальцев, и.т.д. Тогда косячное место просто тупо переписывают.

Небольшое соло или рифф в рамках минуты-полторы, отыграть без косяков вполне реально любому среднему профи.


Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 47977
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2983 : Сентября 29, 2023, 09:26:43 »
Ну, если на записи с 10 дублей соляк не идет и точно не попадает, то и 20 дублей не решал проблему. Но и из первых 10 дублей вполне можно нарезать кусков, расставить их по сетке и даже собрать пачку (дабл-, трипл- и т.д. трек).


...я так записывал одному азеру гитару...кусок соло типа)
У них же там мелизьмы спесфичские/))...записал медленно потом убыстрил  ;D и ни кто не догадался шо эта песня не моя :)
Мелизьмы
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3018
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2984 : Сентября 29, 2023, 09:52:13 »
Ты очень странный. Что я должен признавать?

Если для тебя открытие, что игра на сцене - это игра в большинстве случаев в некомфортных условиях, то я тебя поздравляю, дела у тебя еще хуже, чем я думал изначально.

Про нарезать песню из фрагментов - я тоже говорил. Повторю еще раз, если у тебя с первоначальным чтением плохо: нарезать банальные 8 тактов по времени займет даже больше времени, чем взять гитару и разучить. Если конечно дела настолько плохи, что изначально человек вообще ноль, или материал очень сложен, а нужно например песню сделать послезавтра -  тогда да, проще нарезать. Потому что "так как надо" он сделает лишь через полгода.  В остальных случаях: 8 тактов нарезки займут полчаса-час, а разучить 8 тактов - дело примерно 5 минут. 20 оставляем на дубли, что бы разогреться и сыграть нормально. Всё, и ничего править не нужно.

Попытка оспорить данные факты - признак слабоумия.  ;)
Ну чего ты сразу гоношиться стал? Я с тобой не срался, не надо быть таким обидчивым :) Калифа задели за живое, и сразу желчь и обидки полезли, кек)

Как раз в НЕкомфортных условиях и проявляется умение играть. Не с хрен знает какого дубля, сидя на диване перед камерой - а стоя перед публикой. Музыка выросла именно из этого - а не из записей перед видеокамерой) В Европе, в США по сей день живое выступление это неотъемлемая часть музыки, выход любого альбома без тура в поддержку - это фейл. В мире ж не только хиккующие подростки  живут ;)

В редакторе можно как минимум замаскировать неровную игру, косяки, сбивки, кривые переходы и т.д. Когда полноценная песня (5-7 минут хотя бы) - это очень заметно. Просто кто-то способен все партии записать с 1-2 дублей, а кто-то будет писать рифф и копипастить его потом всю песню :D Вживую никаких других вариантов, кроме как сыграть С ОДНОЙ ПОПЫТКИ не будет. Сфейлился - всё, не поправишь.

К слову, ты спортом занимаешься? В хоккей играешь?
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2023, 09:53:46 от Turvon »