Форум гитаристов

Тренер действительно другое дело. Тренер например по хоккею просто не вывезет в 60 лет то, что делают 20-30 летние хоккеисты. Он просто даже до ворот не доедет. И там да, многое строится именно на том, что тренер должен прежде всего методически доносить. А педагог по гитаре должен ПОКАЗЫВАТЬ. Постоянно. По сотни раз.

Знавал я одного участника форума, который очень любил аналогии с хоккеем 

В смысле как, насколько я помню он какой-то фьюжн играл достаточно бодро 

В 2006 году. Сейчас нет. Но он гораздо сейчас все равно забористее, чем в 2006. Скорости той нет, но есть много чего другого.

Полистал последние сообщения, у каждого будет своя "гитарная правда" и каждый может по своему отстаивать свою точку зрения. Но, вот это "переиграл 700 каверов с учениками", "выкатите мне мой аппарат вместе с диваном на сцену"... "я готов, я порву зал". Жизнь она такая... будешь широко шагать, скорее портки можно будет порвать =)

Хотел, например, Юрий Хой блеснуть мастерством, хватал гитару и в середине песни путал тональность, а соло второго гитариста под тональность заточено. На, импровизируй, выкручивайся на ходу... Или не приехала группа Ваенги и гитарист другого коллектива с классической гитарой вынужден был под фонограмму электрогитары что-то пилить и кривляться. Или, прямо вспомнилось, концерты Алисы в конце 90-х, когда на разогреве играли малоизвестные коллективы, и на сцену летели пивные банки, окурки и прочий треш, а музыкантов материли со всех углов. Могли и на сцену вылезти, и попытаться заняться членовредительством. Попробуй, поиграй в таких условиях. Тут ведь "яйца нужны", а не только мелкая моторика и уверенные бенды с вибрато =)

Это всё бессмысленные детали. В жизни может действительно произойти всякое. Но происходящее подобное - это исключения, а не правило. Жизнь состоит из повседневной рутины, а не курьезных случаев. И готовится надо к повседневной рутине.

Это всё бессмысленные детали. В жизни может действительно произойти всякое. Но происходящее подобное - это исключения, а не правило. Жизнь состоит из повседневной рутины, а не курьезных случаев. И готовится надо к повседневной рутине.

Когда рутина - это диван, гитара, компьютер и плагины, то львиная доля огрехов "мастерства" исполнения, компенсируются в DAW. Мораль - углубляться в возможности DAW не менее важное умение, которое необходимо развивать. Результат - это готовый продукт и не важно, как он записан, с какого дубля и после какой редакции. Результат должен нравиться слушателям и они готовы платить за это деньги.

Когда рутина - это игра на сцене, то это несколько иное. Как минимум, это умение слаженно играть в коллективе и чувствовать коллег, и быть готовым мгновенно принимать решения в нестандартных ситуациях. Мораль - без практики сцены, это как быть пилотом самолета или водителем авто, но только в симуляторе. Результат - это шоу, которое нравится зрителям и они готовы платить за это деньги.

И, отдельная плоскость, это развитие техники, скорости и т.д., развитие именно игры на гитаре. К "руитинам" выше это не имеет особого отношения. Этим важно и нужно заниматься всегда, и должно быть какое-то движение и развитие в той области, которая тебе интересна. Вроде никто из участников выше этого и не отрицает. Да и глупо это делать. Вопрос тут скорее в том, что "голый гитарный виртуоз", по большому счету, нахрен никому не нужен =)

Чушь полнейшая. DAW никогда, не при каких обстоятельствах, не поправит звукоизвлечение. DAW максимум может выровнять ритм и собственно всё. Любые дальнейшие редактуры - питч, нарезка и.т.д. - всегда слышны.

На сцене нет нестандартных ситуаций. Там тоже всё стандартно. Живой барабанщик? я вас умолю, интернет забит оригинальными минусами. Хотите играть "живо" например металлику - скачивайте мультитрек, убирайте Хэтфилда с Хэмметом и рубите себе на здоровье под Ларса с Джейсоном/Клиффом/Робом. Вам кажется, что студийный вариант - это не то? Опять же нет проблем - скачивайте концертную запись, потом в вокалремувере убирайте Хэтфилда и играйте под концертный драм энд бас. Всё это чушь собачья. Дома можно подготовится практически к любой ситуации при желании, кроме одного - плохого мониторинга. А плохой мониторинг способен убить любую подготовку, хоть с живым, хоть с мертвым барабанщиком, хоть с самым крутым басистом и всеми остальными. Игра на инструменте - это когда вы выполняете два действия - играете и себя слушаете. Когда вы себя не слышите то будь вы хоть Стивом Ваем - вы нормально не сыграете.

Ваша вся беда в том, что вы свято уверены, что, грубо говоря выйдет некий диванер на сцену - и всё: он не способен сыграть пассаж/ сделать нормальное вибрато/сыграть нормально ритм. Конечно, нет. Все он способен. Ему просто надо себя услышать. И услышать так, как он привык заниматься. Вот собственно и вся проблема.

Насчёт "голого гитарного виртуоза" - тоже непонятно.

Гитара - это инструмент микса. Вне микса, гитара мало кому интересна. То есть, в любом случае играть надо под некий минус. Если человек играет под минус, то он играет музыку. Значит, какой он голый? 

2023 г. на дворе. Давно уже есть ушной мониторинг, а "тихая сцена" это один из стандартов выступления. У всех все отстроено и каждый слышит то, что ему важно слышать. Ну, если это не фестиваль аля "Неглубокая могила" =)

https://www.youtube.com/watch?v=wqWzkhVoblM&t=498s

Игра "под минус" и умение вписать себя в студийный "микс" - это тоже навык, но это как бы жалкое подобие левой руки. И настройки игры под минус на диване, это не настройки живой игры даже в кабаке в живом коллективе. Коллектив - это отдельный организм и его тоже нужно уметь чувствовать и тренировать этот навык (репетировать, как минимум).

И что в миксе слышно? Не смешите мои тапочки. Возьмите любую студийную запись той-же Металлики и попробуйте без гугла и подсказок определить, сколько гитар там в пачке в любой композиции записано. Скажу больше, Вы не отличите на слух звук "живой" гитары, от звука гитары, который собрали из сэмплов (по сути, ведь это тоже живая игра). Это физически невозможно сделать, а только получив проект, ну или скрупулезно "с лупой" проанализировав запись. Как бы это печально не звучало для многих гитаристов, современная музыка, где используется гитара и технологические реалии сейчас таковы, что даже гитарист для записи нахрен в большинстве случаев уже не нужен.

И, до кучи, если со сцены в любой момент можно сесть на диван, то с дивана встать и вот прямо вечером поехать и отыграть концерт, подменив приболевшего гитариста, это возможно разве что в фантазиях. Другой вопрос, что а) ситуация маловероятна б) диванный гитарист в таких ситуация будет скорее всего никому не нужен, а предпочтут человека с опытом сцены.

Джонни, я не чувствую бумаго-масляности, Джонни. Мне придётся теперь всю жизнь ходить на эквализационном костыле? Ну уж нет, выпаиваем зелёненького клопа с завалом в 10 кгц, впаиваем элитного дружочка, он даст нам лёгкую леспольную гнусавость без этих ваших эй-кью
 

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Ну вот и польза от темы. Появилась ровно в тот момент, когда была поставлена цель получить хороший, уместный звук, а не какую-то абстракцию.

2023 г. на дворе. Давно уже есть ушной мониторинг, а "тихая сцена" это один из стандартов выступления. У всех все отстроено и каждый слышит то, что ему важно слышать. Ну, если это не фестиваль аля "Неглубокая могила" =)

Причем тут ушной мониторинг? Звук должен быть таким, в каком вы занимаетесь. Вы дома занимаетесь в ушной мониторинг?

Объясняю еще раз. Игра на инструменте - это  навык взаимодействия рук и слуха. И как вы тренируете взаимодействие рук и слуха - так вам и комфортно выступать. Если вы тренируетесь играть в ушной мониторинг, то он вам нужен везде. Если вы тренируетесь играть в ламповый малогейновый комбик - он вам нужен везде. Если вы тренируетесь играть в акс - он вам нужен везде. Не бывает такого, что бы всю жизнь играл в малогейновый комбик, а потом взял эмулятор месы в фрактале - и зазвучал так как надо. Равно как и наоборот.

Это только в параллельном мире "профи выступают в некомфортных условиях". Профи выступают так, как они привыкли ощущать звук. Дилетанты вообще на это не обращают внимания, а потом рассказывают про то, что "я вчера выжрал три ведра воттки и концерт отыграл".

Игра "под минус" и умение вписать себя в студийный "микс" - это тоже навык, но это как бы жалкое подобие левой руки. И настройки игры под минус на диване, это не настройки живой игры даже в кабаке в живом коллективе. Коллектив - это отдельный организм и его тоже нужно уметь чувствовать и тренировать этот навык (репетировать, как минимум).

Нет проблем достать живой минус живой игры. Не студийной, а именно живой. Вы можете взять минус вообще с концерта - засунуть его в вокалремувер и у вас полное ощущение живого коллектива будет.

Про настройки - повторю еще раз: репетировать нужно так, как потом работаешь на практике. Игра с живым коллективом тоже содержит рамки: если вы привыкли играть вживую, где каждый друг под друга подстроится может, то на записи вы облажаетесь - потому что там никто под вас подстраиваться не будет.

Поэтому отработка  материала под минус - это самый разумный компромисс.

И что в миксе слышно? Не смешите мои тапочки. Возьмите любую студийную запись той-же Металлики и попробуйте без гугла и подсказок определить, сколько гитар там в пачке в любой композиции записано. Скажу больше, Вы не отличите на слух звук "живой" гитары, от звука гитары, который собрали из сэмплов (по сути, ведь это тоже живая игра). Это физически невозможно сделать, а только получив проект, ну или скрупулезно "с лупой" проанализировав запись. Как бы это печально не звучало для многих гитаристов, современная музыка, где используется гитара и технологические реалии сейчас таковы, что даже гитарист для записи нахрен в большинстве случаев уже не нужен.

Сэмплы - это тоже живая игра. Их кто-то в любом случае записал. Поэтому пример не в кассу. Это раз, а во-вторых я вам уже объяснял, что нарезка это в 99 случаев из 100 - случаи сжатых сроков. Когда инструменталист просто не вывозит партию, а сдать материал нужно еще вчера.

Абсолютно не вижу смысла что-то шаманить в редакторе пять дней, когда можно выучить и разобрать и сделать как надо за два. И люди, как правило, трезво оценивают свои возможности и не пишут размер 15/16 в теме 350 секстолями, а то что они плюс-минус могут сыграть.

Какая-то минимальная редактура в виде заваленного по ритму момента, зажеванного пассажа и.т.д. - вполне возможна. Но это не тот случай, когда нужно вопить о том, что мастерства нет.

И, до кучи, если со сцены в любой момент можно сесть на диван, то с дивана встать и вот прямо вечером поехать и отыграть концерт, подменив приболевшего гитариста, это возможно разве что в фантазиях. Другой вопрос, что а) ситуация маловероятна б) диванный гитарист в таких ситуация будет скорее всего никому не нужен, а предпочтут человека с опытом сцены.

Объясняю в 20 раз.  Человек должен играть так, как он привык. Если человек привык к громкому звуку, к подстраивающемуся под него барабанщику и.т.п. специфике живой игры, то он просто не вывезет играть уже под записанный материал, где под него никто подстраиваться не будет. Тем более на относительно тихом звуке. По сути, ему дома надо становится другим человеком.

Если человек вывозит на большой хорошо организованной площадке (да и на малой плохо организованной), едва ли он растеряется в студии, ибо скорее всего имеет какой-то достаточный уровень скилла и уже сформированный вкус. В определенном материале и жанре, конечно же.