Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 281015 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2398
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #3525 : Декабря 07, 2023, 13:44:28 »
Цитировать
[Клэптон] Он читерил. Он делал фендер из запчастей фендер. А надо было из сквайеров аффинити

не исключено даже, что этот подлец использовал свои не относящиеся к сути вопроса навыки именитого гитариста.

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2754
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #3526 : Декабря 07, 2023, 13:49:51 »
Поведайте, зачем дома маломощная лампа?

Не знаю.
Нахер не нужна.
У меня есть разные лампы, есть мощные, есть маломощные (опять же, что такое "маломощная" - это сколько? полватта? четверть?), есть процессор, есть плагины, и я могу сказать, что на громкости комара принципиальной разницы между маломощной лампой и процессором я не вижу.

Цитировать
соседи, что разрешили поставить JMC800?

Ну, во-первых, кто такие соседи, чтоб мне что-то разрешать? Во-вторых, у меня две стоваттные башки - хайват и дамбл, пятидесятиваттный ЖТМ45, два пятнадцативаттных вокса, и это только врешина айсберга - я играю в это, и никто из соседей пока ничего не сказал. Мне их, конечно, чисто по-человечески жалко - поэтому я строю себе отдельное помещение в промзоне.

Цитировать
Звучит так, словно вы застряли в 90-х во времена первых зумов :D :D :D

Я застрял там, где до изобретения зумов было ещё лет 10-15. Когда зумы появились, я уже был взрослый самостоятельный мужчина с неудачным браком за плечами, и конечно же, на фоне наших вермон, регентов, и тесл звук зумов был .. как бы так сказать.. как катцхеншайзе.

Так что я прошёл мимо, и шёл мимо ещё 30 лет, пока в этом году не купил свой первый процессор.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5122
  • Нестабильный ясень
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #3527 : Декабря 07, 2023, 13:50:30 »
в пределах одного года ты берешь несколько совершенно одинаковых гитар, пусть хоть гибсонов, и они будут звучать неодинаково. Все одинаковое, датчики, фурнитура, потцы, заводские стандарты отстройки, - а звучание будет отличаться

Можно проще и доступнее, в наших реалиях.

1. Находишь Мусторг
2. Там берёшь одинаковые акустические гитары. С завода они звучат НЕ одинаково.
3. Там же берёшь одинаковые скваера и с завода они звучат НЕ одинаково.

Потом ты перекуришь на улице, выдохнешь.

4. Берём одинаковые ЕАРТ и с завода они звучат НЕ одинаково.

Выходим покурить ещё раз. Ну если не хочешь курить подышать на свежий воздух и подумать, как же сцка так выходит, что гитары одинаковые, а звучат НЕ одинаково? Че за?

5. Заходишь и с полным настроем проверяешь все одинаковые Эпифоны. И дальше ты знаешь, что они все звучат НЕ одинаково.

После этого запрещено:
- выходить в окно
- вставать на табурет

Рекомендация колюще режущее не трогать неделю

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3018
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #3528 : Декабря 07, 2023, 13:51:19 »
Стоп, погодите :(

Старые ЛП делались вроде как без пустот, чисто по канону, два куска краснухи. Или сколько там?
Новые ЛП, делаются с пустотами, прогресс и эволюция, что бы девочки могли тоже играть.

Но так сделанны они по факту на том же заводе, из того же секретного мухабата. Но звучат по разному? Тогда как так?

Получается элитные сорта мухабата отличаются внутри самих же себя? Отсюда вывод;
Кто не сможет определить сорт, тот не настоящий, не истинный гитараст?  8)
Ты уточни, про какой период речь. Т.к. они делались разной конструкции, из разных материалов, даже темброблоки разные были - номинал потенциометров, конденсаторы на потенциометрах тона. И места произрастания древесины (махагона, палисандра, клёна) тоже разные в разное время.

Кстати, с пустотами ты тоже мимо. Не стесняйся, погугли эту тему - она любопытная.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #3529 : Декабря 07, 2023, 14:02:33 »
Ну так а почему вы тогда отрицаете что новые ЛП не труъ? Ведь если тогда дерево было другое, значит каноничный звук который слышит древесный слухач, был другой. Топ и жир, это старые лп.
Сами себе противоречите?) Если каких то выдуманных персонажей мне приписали.
не  я вам приписал, а вы рассказываете о таких людях , которых в этой беседе вроде как нет и не было, но которых вы знали и беседовали.

Я-то считаю, что разговор "старые тру /новые тру" не имеет практического смысла ,и мне это приписывать уж точно не стоит. В каждый год были гитары, которые звучали по-разному, и свести это только к компонентам не получается никак. В каждый год, в каждом закупе дерева оно все равно неоднородно, потому что это не пластик  и не кристаллическая решетка литого металла, например.
Но если брать бамбук и сосну, то при всех флуктуациях статистически, на больших числах  будет заметна какая-то закономерность, у одного (в массе!) получится больше того, у другого (в массе!) получится больше другого. И между махагоном разных не то что лесов, - разных континентов такие различия в массе будут заметны тоже. Махагон - это не порода дерева, если что. Махагон - это около 200 разных пород дерева, у которых то ли в силу родства, то ли в силу конвергенции есть очень близкие свойства. При этом из этих 200 далеко не все друг другу даже биологическая родня (оттого и конвергенция)

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3132
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #3530 : Декабря 07, 2023, 14:05:06 »
Но так сделанны они по факту на том же заводе, из того же секретного мухабата. Но звучат по разному? Тогда как так?
Там кстати и завод не тот же. :D А ещё их сейчас два, серийка и серийка кастом шопа.  И мухабон другой. В целом производство Гибсонов пережило трудные времена, и это ещё больше подняло спрос на старые инструменты из гондурасского махагона, который раньше безбожно добывался под надзором колонистов.

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2754
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #3531 : Декабря 07, 2023, 14:05:42 »
Цитировать
Разницу между колонками компа и гитарным динамиком объяснять надо?
Играть в мониторы, кто-то под страхом атата запретил?  ???

Так мониторы - это те же самые колонки компа. Широкополосные маленькие динамики размером с блюдце в маленькой коробочке. Стоящие у стены.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #3532 : Декабря 07, 2023, 14:07:29 »
вы можете издалека по силуэту или походке определить, мужчина или женщина впереди? ясно, что да
при этом бывают мужеподобные огромные бабищи. Бывают женоподобные и хилые мужики. Да полно. И внешне бесполые тоже есть, не поймешь, кто перед тобой. Есть нигры, азиаты, северные народы, всякие разные со своими особенностями. Но это же не сказывается на возможности в целом отличать мужчин от женщин по силуэту или походке

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3132
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #3533 : Декабря 07, 2023, 14:11:53 »
еслиб все было так просто, можно было бы воткнуть в скваер аффи за пятак датчики от абигейл иберры и поиметь звук клептоновского фендера . но ой ни у кого пока не получилось. даже закупая корпуса и деревяхи на всяких бумансах и вармутах мало мальский серийный фендр за косарь сложно догнать, а уж запилив дома в мастерской из местного дерева вообще никак...
Это не Клэптон, но все же

https://www.youtube.com/watch?v=q0FAbtBTuQg

А что до Клэптона, то есть люди которым больше нравится как он играл на Фаерберде. Вот только почему-то за фаербердами нет очереди.

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2754
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #3534 : Декабря 07, 2023, 14:15:44 »
Старые ЛП делались вроде как без пустот, чисто по канону, два куска краснухи. Или сколько там?
Новые ЛП, делаются с пустотами, прогресс и эволюция, что бы девочки могли тоже играть.

Старые ЛП без пустот делались таковыми в 50-60-х годах. На таких инструментах здесь почти никто не играл, их в мире мало, и стоят они конско. Тем более, что ЛП в 60-х практически не выпускали, заменив его СГ в 61-м году, и возобновив производство только к концу декады.

Все ЛП, которые выпускались с 70-х и по наше время, были с пустотами. Просто в прошлом веке пустот было меньше, года так до 2004, а в новом веке народец измельчал, и пустот стало больше.

На приложенном изображении два правых "распила" - это леспол с 70-х по нулевые, и леспол с нулевых по наше время.
(это, конечно, касается серийных моделей; всякие сигнатурные кастомшопы, труЪ хисторики и прочие попытки изобрести машину времени делают по более соответствующим тому времени спецификациям)


Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2754
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #3535 : Декабря 07, 2023, 14:17:54 »
этот подлец использовал свои не относящиеся к сути вопроса навыки именитого гитариста

Я вас умоляю...
Какие там навыки. Он же slowhand

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2754
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #3536 : Декабря 07, 2023, 14:27:03 »
Там кстати и завод не тот же. :D

С заводом вообще история была печальная.
Когда гибсоны решили в рамках оптимизации бизнеса закрывать историческую первую фабрику в Каламазу, работники (которых предполагалось просто выпнуть на хэдхантер) собрались, организовались, нашли денег, и выкупили у гибсонов эту фабрику со всем оборудованием. И стали делать там Те Самые Гибсоны По Винтажным Спекам. Только форму головы пришлось изменить, потому что у гибсонов патент именно на неё. Не без вызова назвались Heritage.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Я держал в руках пару их гитар. Отличные были гитары, особенно меня впечатлила 335-я.

Но их бизнес ожидаемо не взлетел до высот прародителя. Во всяком случае, я видел магазины, заваленные гибсонами, но ни разу не видел магазинов, заваленных херитажами. Стоили, к слову, как гибсон. Даже, наверное, чуть дороже.



... и добавил:

выровнены в плане АХЧ, что бы музыкант слышал как звучит вокал, пианино и другие инструменты так, как они есть. А не с заваленными низами, верхами и т.д

Так гитарный динамик - это как раз тот эквалайзер, который делает гитарный звук гитарным. Заваливая низ и верх.
Без него никак.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2023, 14:28:35 от sugamort »

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2754
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #3537 : Декабря 07, 2023, 14:30:22 »
вы можете издалека по силуэту или походке определить, мужчина или женщина впереди? ясно, что да

В современном мире - не всегда.
Иногда гендерная принадлежность открывается только в горизонтальном положении, когда снимаешь с неё кружевные трусики - а там вооооот такой болт  :D :D :D :D


... и добавил:

А что до Клэптона, то есть люди которым больше нравится как он играл на Фаерберде.

А ведь в списке его гитар была ещё СГ, леспол, и 335-я!

Цитировать
Вот только почему-то за фаербердами нет очереди


Вы не представляете, какая..
Я свой фаер, прежде чем купить, полгода отслеживал на авито.
Это вам не какой-то страт, который тебе в тот же день привезут домой по щелчку пальцев  :D :D :D
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2023, 14:33:28 от sugamort »

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3018
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #3538 : Декабря 07, 2023, 14:37:11 »
И? В итоге получается что мухабат, срубленный во времена царя Салтана, высушенный в песках Сахары - уже  не маркетинг?

Не, ну а что) Хорошо получается) Купил зачухалый епифон? Да тьфу! Там китайский мухабат, не катит! Нужен что бы в омерике был выпилен, и просушен в песках у бедуинов. Тогда, да, будет тот самый звуг!)
Что именно тебя смущает в этом, друк? Древесина, растущая в разных климатических условиях, имеет разные свойства. А ещё и сорта этой древесины разные.

Другой вопрос, что китайский епифон будет отличаться не только древесиной, но и конструкцией, и навесным.
Которые что? Правильно, выровнены в плане АХЧ, что бы музыкант слышал как звучит вокал, пианино и другие инструменты так, как они есть. А не с заваленными низами, верхами и т.д

Капитан очевидность?  ??? :crazy:
Друк, ну а теперь подумай: если всё усреднённое - звук изменится или нет? Если ты на эквалайзере всё на 12 часов поставишь - звук будет такой же, как если модной в 80х "галкой"?

вы можете издалека по силуэту или походке определить, мужчина или женщина впереди? ясно, что да
при этом бывают мужеподобные огромные бабищи. Бывают женоподобные и хилые мужики. Да полно. И внешне бесполые тоже есть, не поймешь, кто перед тобой. Есть нигры, азиаты, северные народы, всякие разные со своими особенностями. Но это же не сказывается на возможности в целом отличать мужчин от женщин по силуэту или походке
Слишком тонко и метафорично. Не уверен, что поймёт.

detuned,
Не соскальзывайте с темы)

Вы заявили что ни один древесный слухач в здравом не уме не заявит что новые ЛП гамно. Так же вы заявили что старые ЛП были сделаны из другого дерева? Так? Так...

Идём дальше.

Старые ЛП это какие? Ну на сколько я знаю, в среде любителей гибсанов, до 90х, было "то самое" качество и звуг.
Соответственно все основные хиты записанные и звучащие на гибсанах, сделаны на экзпемплярах того времени?

Отсюда вывод;
Что настоящих слухач будет топить за канон и старые ЛП. Ибо новые делаются из другого дерева и соответственно уже звучат по другому, не по канону.

Так ведь получается?
Друк, ты откуда всю эту чушь берёшь? В 70х гибсон клеймили за упавшее качество и нововведения. "Легендарными" считаются конец 50х и начало 60х. И в решках повторяют именно эти гитары. Более-менее качество подтянули в 90х, но тоже с оговорками - кастомы стали лучше с переносом производства с основной линии в отделение КШ. Но с 2014 ЕМНИП стали ричлайт вместо эбони ставить, так что с 2014 ЛПК уже на любителя. То же с полостями: сыр, потом chambered, потом "цветок", сейчас снова сыр (и это стандарты с классиками - традишналов "полостных" не было). При этом решки вообще без дырок ЕМНИП.

Так про какие "старые" и какие "современные" ты щас пытаешься говорить? Определись с периодом и моделью хотя бы. И какой звук для тебя "тот" - он у всех разный. Фанату Рэнди Роадса звук BB вряд ли зайдёт.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2023, 14:39:55 от Turvon »

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2754
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #3539 : Декабря 07, 2023, 14:40:40 »
И всё конечно же по разному звучат. Теория пустот? :crazy:

А то!

Известнейший гитарный препод с мировым именем Дмитро Виляйкин говорил, что форма гитары обуславливает звук. Типа у леспола форма вся округлая, частоты там внутри летают, и отражаются от стенок более мягко - оттого и звук более мягкий. А у флаин ви и РР больше углов, летающие частоты отражается более энергично, оттого и звук резче.

А здесь посмотрите на эти пустоты. Отчётливо видно, что у классических лесполов отверстия круглые. Частоты в них отражаются от стенок мягко. И звук нежный, певучий, и бархатистый. А у новодельных лесполов отверстия какие-то призматические. Там, следовательно, частоты отражаются иначе, и звук более острый, резкий, агрессивный.

Это не я придумал, это гуру сказал. Известнейший препод. а я лишь продолжил его мысль, перенеся её с формы гитары на форму пустот.