Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 579568 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bomje

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #8880 : Июля 07, 2025, 09:18:17 »
а в чем например?

Слухачи видят в этом дерево.

Неслухачи, видят в этом совокупность высокого уровня сборки, всех материалов в целом, электроники и т.д.

Спорить можно до бесконечности)

... и добавил:

ну это просто прекрасно что вот так вышло. просто не у всех. мне вот не заходит любой кусок любого дерева...

Тут да, согласен. Может ещё на психоэмоциональном уровне - разные люди, по этому  и слышится по разному)
« Последнее редактирование: Июля 07, 2025, 09:20:13 от Bomje »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8214
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #8881 : Июля 07, 2025, 09:20:59 »
А кто тебе сказал что ключевая фишка звука гибсона, феди и прс именно в дереве, а не в чём то другом?  :crazy:

Лично менял датчики, провода в гипсонах и разводку гитарах - нихрена не меняется.
Ярче\глуше да, но это не про звук, сам характер инструмента всегда оставался один и тот же.

Хотя если под звуком подразумевать именно яркость\гулкость, то в таком применении вообще не играет роли из чего гитара, хоть из картона.


... и добавил:

Я конечно тот еще гитарист, но для себя выработал такую методику тестирования, если включаешь минусовку и гитара с ходу в нее вписывается, ее нормально слышно сразу, без каких-то то там дополнительных манипуляций и верчения крутилок и движения ползунков - это приемлемая гитара. И второй тест, более суровый. Любые дрова выявляет прямо с порога, дальше можно ничего и не крутить, одной крутилки хватает =)



Верно мыслишь.

Осталось ответить на простой вопрос, за счет чего происходит такой "эффект"

Но мы выяснили по ходу - бридж решает.  ;D ;D ;D :D

... и добавил:

Оранж?

Да на.

... и добавил:

Марк 5?
Да на

... и добавил:

ампег для баса?
да на
« Последнее редактирование: Июля 07, 2025, 09:25:52 от HiRes.GP »

Оффлайн Bomje

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #8882 : Июля 07, 2025, 09:30:14 »
HiRes.GP,

Значит ты произвёл открытие - что датчики не влияют? Ну типа можно поставить любые бомж за 5к? Главное что бы яркие были?

Тогда почему всякие китае-лп на бомж датчиках, но главное сделанные из мухабата, не звучат как гибсон? ???
Ведь как ты понял из теста, тело звука - это дерево.

... и добавил:

 Почему тогда даже японо и корео лп из правильного мухабата - не звучат как гибсон лп?  :crazy:
« Последнее редактирование: Июля 07, 2025, 09:35:22 от Bomje »

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22647
  • Под наблюдением
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #8883 : Июля 07, 2025, 09:39:04 »
Слухачи видят в этом дерево.

Неслухачи, видят в этом совокупность высокого уровня сборки, всех материалов в целом, электроники и т.д.
вот могу опровергнуть все эти постулаты.
дерево постоянно меняется как периодами ( до 60, до 80, до 2000, 2000-) при этом допустим я беру гибсон и понимаю что он в целом звучит как гибсон. даже если он неподключенный.
также с 90 компании используют дерево крупных поставщиков. при этом фендер чарвел и джексон( сейчас это одна компания, а раньше были самостоятельные) использует одно и то же. звучат при этом совершенно по разному.
сборка, материалы и электроника.  возьмем гибсон и херитаж. они звучат примерно равно, хотя сборка у херитаж космически крутая, разные датчики и прочее, даже корпус и башка с отсуплениями.
электроника. ну вот гибсон например делает сборки скажем студио, трибьют и винтаж. это три схемы - с навесным монтажом тряпкой и бумагамасло, наверным монтажом винила и платой с винилом. фиг кто отличит не открутив крышку и не посмотрев. замена может изменить звук, но не в разы.

так что я б сказал что постулаты
главное дерево / датчи / сборка / что то еще
НЕ 100% верны

Оффлайн Bomje

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #8884 : Июля 07, 2025, 09:42:24 »
GunFighter,

Да, самое интересное что за столько лет дерево уже поменялось десять раз. Именно поколения и сорта того самого мухабата, а значит и рецепт 58 и 59 года должен был быть не повторим и всё остальное уже подделка под оригинал.

Но суть гибсона как была, так и осталась. И деревом её не повторить и не скопировать.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22647
  • Под наблюдением
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #8885 : Июля 07, 2025, 09:45:05 »

Тут да, согласен. Может ещё на психоэмоциональном уровне - разные люди, по этому  и слышится по разному)
  :alc:

... и добавил:

GunFighter,

Да, самое интересное что за столько лет дерево уже поменялось десять раз. Именно поколения и сорта того самого мухабата, а значит и рецепт 58 и 59 года должен был быть не повторим и всё остальное уже подделка под оригинал.

Но суть гибсона как была, так и осталась. И деревом её не повторить и не скопировать.
ага

ну вот в том и интерес, что берешь например  гибсоны  90, 2006, 2016 годов , у них несмотря на отличия есть общность в характере и звуке.
« Последнее редактирование: Июля 07, 2025, 09:48:35 от GunFighter »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8214
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #8886 : Июля 07, 2025, 09:48:55 »
HiRes.GP,

Значит ты произвёл открытие - что датчики не влияют? Ну типа можно поставить любые бомж за 5к? Главное что бы яркие были?

Тогда почему всякие китае-лп на бомж датчиках, но главное сделанные из мухабата, не звучат как гибсон? ???
Ведь как ты понял из теста, тело звука - это дерево.

... и добавил:

 Почему тогда даже японо и корео лп из правильного мухабата - не звучат как гибсон лп?  :crazy:

Для себя я это открытие сделал еще в юном возрасте, когда потрошил Урал, ставя все подряд.
Уже тогда у меня были сомнения, и они подтвердились, что голос гитары не меняется, меняется лишь тембровая окраска.

Почему те или иные не звучат как Гипсон, нужно спрашивать тех кто их собирал, а не меня, я не являюсь владельцем перечисленных фирм,
и никак не участвую в производственном процессе.
Если прочие равны, значит различие в отборе древесины.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22647
  • Под наблюдением
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #8887 : Июля 07, 2025, 09:52:30 »
HiRes.GP,

Значит ты произвёл открытие - что датчики не влияют? Ну типа можно поставить любые бомж за 5к? Главное что бы яркие были?

Тогда почему всякие китае-лп на бомж датчиках, но главное сделанные из мухабата, не звучат как гибсон? ???
Ведь как ты понял из теста, тело звука - это дерево.

... и добавил:

 Почему тогда даже японо и корео лп из правильного мухабата - не звучат как гибсон лп?  :crazy:
ну скажем ставили на амеров датчи с китая, амеры не начинали звучать как помойный веник. хуже но не в разы. так же как и наоборот. сколько народу например на сквар и эпи ставят ам датчики, нифига же результат то не такой божественный как они думали...

ну есть такие , почему.. Орвилл ОБГ, старшие Токаи звучат как гибсон , просто они сделаны как гибсон и стоят так же  :crazy:

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8214
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #8888 : Июля 07, 2025, 09:53:49 »
Я могу провести прямую аналогию по поводу звукоснимателей.
Берёте десяток микрофонов - разных, динамические, ленточные, конденсаторные, разной степени крутости.
Берете десяток преампов, так же разной крутости.
Пишите свой голос.
Потом слушаете, если хоть один из вариантов изменит ваш голос до полной не узнаваемости, скажем вдруг вы запоете голосом Баскова.
Я сниму ушанку(шляп не ношу) и признаю, да - микрофоны\преампы как и датчики играют важнейшую роль в формировании звука, а не в тупом окрасе того, что есть изначально в исходнике.

Кстати аналогия прямая, один и тот же принцип электромагнитного преобразования, во всяком случае у динамических\ленточных микрофонов, замена лишь диафрагма против струны.

... и добавил:

GunFighter,

Так люди постоянно путают основу звучания, с последующим окрасом основы.
Оно и не будет в разы отличатся. И в принципе не должно.
Это как соль, перец, соус к некоему уже готовому блюду.
Оно уже готово, его можно жрать, но хочется подкрасить, начинаем добавлять специи, звукосниматели работают для звука именно в качестве вот этого самого подкрашивающего ингредиента.
Но - любое блюдо можно пересолить, переперчить, залить уксусом что вывернет.
« Последнее редактирование: Июля 07, 2025, 09:58:58 от HiRes.GP »

Оффлайн Bomje

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #8889 : Июля 07, 2025, 10:00:59 »
Если прочие равны, значит различие в отборе древесины.

А что за различие может там быть?

В гибсоне используется вип сорт мухабата? Так мы же уже выяснили, что гибсон остался гибсоном не смотря на смену древесины. Той, которая была в 50х, уже нету и не будет.

Японцы же грамотно подходили к подготовке мухабата, но всё равно зараза на выхлопе гибсон не получался!  >:(
Причём сборка была на высшем уровне.


Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22647
  • Под наблюдением
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #8890 : Июля 07, 2025, 10:04:12 »
 у меня студия и прокат на концерты. самый лучший микрофон - крутой караочный шур, поточу что задуман чтобы и 6 летняя девочка и 80 летний дед звучали в него зашибись. и инструменты/динамики им офигенно звучить.  а какой нибудь топовый бета 58 оказывается провальным потому что большинство людей имеют мерзкий тембр, не умеют петь, не работают с микрофоном.
эт не значит что бета говно. это значит что он малоприменим и  для него надо массу условий. а стоит он раза в два больше чем гитары большинства форумчан. и так же это не значит что караочный микр это маст хев. просто он не требует никаких условий, но в случае профессионала он будет на пределе нормы.

... и добавил:


Так люди постоянно путают основу звучания, с последующим окрасом основы.
Оно и не будет в разы отличатся. И в принципе не должно.
Это как соль, перец, соус к некоему уже готовому блюду.
Оно уже готово, его можно жрать, но хочется подкрасить, начинаем добавлять специи, звукосниматели работают для звука именно в качестве вот этого самого подкрашивающего ингредиента.
Но - любое блюдо можно пересолить, переперчить, залить уксусом что вывернет.

хорошая аналогия.
вот я просто говорю что дерево влияет, примерно как влияет мясо. 
свинина, говядина, конина, баранина, курица, индейка, гусь, рыба, змея, угорь, олень . они имеют разную структуру и вкус. можно приготовить похоже, можно непохоже. и сколько ты соли и приправ не сыпь , говядина и рыба будут разные, просто можно засыпать насмерть толстым слоем что будет не видно и на вкус не понять. 
просто этого не достаточно. при том что мясо разное   ну даже говядина из португалии и с тамбова будет разной, потому что в португалии корову апельсинами кормят, а в тамбове травой. и даже в тамбове говядина на траве и зерне будет разная. но все эти разные говядины не похохожи на карася или щуку.
и по мне гитар из липы, красного, ольхи, клена и ясеня довольно разные по основе. че там потом поставят - сингл, хамбакер, емг или P90 - если все сделано верно, будет хороший свой результат.
« Последнее редактирование: Июля 07, 2025, 10:14:51 от GunFighter »

Оффлайн Bomje

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #8891 : Июля 07, 2025, 10:22:13 »
ну скажем ставили на амеров датчи с китая, амеры не начинали звучать как помойный веник. хуже но не в разы. так же как и наоборот. сколько народу например на сквар и эпи ставят ам датчики, нифига же результат то не такой божественный как они думали...

Так я по этому и написал.

Что с классикой история сложнее, чем с модерном. Получить очень похожий звук на фендер и гибсон из дешёвого китайца, да и вообще даже не из дешёвого японца или корейца. Довольно сложно.

А если задача стоит в получении похожего звука на условного американского джескона или японского ибанеза - тот тут никакой проблемы не возникает.
Потому что звучит всё это дело, весьма унифицировано. Хард, хэви, глэм, трэш и т.д... А гибсон и уж тем более фендер, требует это про детализацию звука на лёгком перегрузе или клине. И скопировать этот характер, сложно.
« Последнее редактирование: Июля 07, 2025, 10:25:29 от Bomje »

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22647
  • Под наблюдением
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #8892 : Июля 07, 2025, 10:26:21 »
Bomje,  :alc:

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8214
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #8893 : Июля 07, 2025, 10:32:40 »
Bomje,
Если задача "по мотивам" да без проблем.
Скажем, нужно чтоб звякало как у *****
Ок, ставим датчик с меньшей катушкой, подрезаем на усилителе\педалькой низ, оно начинает звякать - задача выполнена.
Или скажем по глубже звучание, завалить верх тоном, прибрать на педальках, будет меньше звякать, больше фундамента.
Это на глобальном уровне.
А когда стоит задача повторить, как собирается\разлетается аккорд, или струна, при затухании, или как звучит в пике взятия звука, где голосовые призвуки, а где специфический "харш" при переходе из регистра в регистр да еще и все это вместе, вот тут и начинаются проблемы.
Это уже макро и микро уровни, работа с постоянно изменяющимся спектром на уровне гармоник, просто так "педалькой" оно не сработает. И замена датчиков не поможет, они лишь могут точнее очертить то, что есть или в некоторой степени прибрать лишнее выделяя оставшееся.

... и добавил:

И да, бывает, и не редко, не дорогой инструмент шикарно звучащий.
Как и дорогущий - полное дерьмище.  :7: :pozor:

... и добавил:

Хорошая деревяшка, по мимо общего некоего "приятного слуху" звучания, дает гибкость в управлении звуком.
Т.е. как много разного вы можете из основы достать.

... и добавил:

И если скажем гипотетически некто из знакомых предложит где нибудь отыграть некий сэт. За хорошие деньги.
Я возьму только две педали:
1. овердрайв
2. самый простенький делей
все остальное достану из деревяшки
« Последнее редактирование: Июля 07, 2025, 10:39:08 от HiRes.GP »

Оффлайн Bomje

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #8894 : Июля 07, 2025, 10:49:56 »
HiRes.GP,  :alc:

Я вообще изначально не писал про то что китай за 30к будет звучать как фендер за 130к. Нет... Похоже, да, но так же - нет.

Я про то, что такой китай уже давно может звучать просто хорошо и приятно, если приложить немного руки. Позаниматься с ладами чутка, поменять звучки хотя бы за 3-5к. И тогда это будет просто хорошая гитара.
Почему фендер звучит как фендер и гибсон звучит как гибсон, это на самом деле уже загадка и совершенно другая история.
Сколько раз я пробовал сделать из дешёвого страта похожее на фендре и сколько раз пробовал сделать из дешёвого лп похожее на гибсон - ничего не получалось. От оригинала там был лишь макет, без какой либо дальнейшей детализации и особенностей.

А вот когда мне потребовалось делать звук похожий на культовые суперстраты из дешёвого суперстрата, тот тут никаких проблем. Ибо по факту, звучат они все на одну морду. Там нету такой индивидуальности как у классики. А уж когда наворачиваешь гейна, навешиваешь всяких ревербов и дилеев, то вообще звучит всё как на пластинке у любимых команд.
По этому как то так...