Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 525291 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9075 : Июля 14, 2025, 14:50:22 »
очень дофига в музыке именно по наитию. люди вон кабели не могут выбрать - вроде несложно - емкость, сопротивление, сечение проводника... ан нет - дофига кабелей с одинаковыми ТТХ могут быть как шлаком так и норм девайсом. а гитара сильно сложнее кабеля.
я как технарь некоторые вещи не вывожу, но оно имеет место быть, приходится принимать что некоторые штуки пока чистая магия.
если бы все сводилось к частотке прям в чистом виде, всякие Энии бы взлетели и пнули бы всякие гибсоны тейлоры и мартины.. но процесс не нае... если ты получил то что выглядит, является по сути и работает как огромная мыльница со струнами, то результат будет как у мыльницы со струнами, какие алгоритмы ты не запихай туда.. и как бы там частоты не накручивались и сустейн и атака и все такое...

Не магия, сложность в том, что мы "управители звуком". Т.е. играя управляем звучанием, даже если это на уровне ритмичного бряканья аккордами.
В свою очередь мы управляем не чем-то одним, а длинной цепочкой составляющих, начиная от фундаментального тона, который просто частота, но имеющий параметр - уровня, и далее то, что создает обертоны и их сложное взаимодействие. Цепь длинная.
За отдельными составляющими не уследить.
Это как наши глаза, мы не видим картину в целом, мы видим точечно, многократно "обегая" предмет\объект взглядом, и складывая в башке картинку. Со звуком так же. По этому кажется, что происходит нечто магическое, просто из фокуса внимания выпадают части общей системы.
Разумеется, людям чтоб не перегружать мозг проще оперировать простыми понятиями и сфокусироваться на итоге.

... и добавил:

Цитировать
не, у орвилла все норм с середкой, она есть, просто там всего много и всего поровну. и в миксе слишком бархатный низ не артикулирует, высокие просаживаются, а середка не выпирает поэтому не работает. ну и пиков нету...  у него не птичка в кривой конечно, а просто плато.

вот вот, оно и есть
только нюанс, не просто пики, а частотно-разворачивающиеся, т.е. не на уровне тупо тихо-громко, а тихо\глуше - громче\ярче, насыщенней. Это как раз напрямую зависит от фидбека дерева обратно струне. Т.е. так же физический процесс.
А вот почему... Это уже не ко мне, у меня нет лаборатории чтобы детально разобрать весь процесс формирования звука.
« Последнее редактирование: Июля 14, 2025, 14:56:22 от HiRes.GP »

Оффлайн blackbor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 460
  • Straight ahead!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9076 : Июля 14, 2025, 15:00:40 »
Только все рояли разные. И фортепьяно разные.  И одной марки два ф-но рядом разные.
И при цене в 850р советских невероятно трудно было купить ф-но.  Люди ездили по магазинам и городам и слушали инструменты.
Да и гитары одной марки тоже рядом будут разные. Даже если их сделать из досок одного бревна: структура дерева это структура неоднородная. Когда древесные слухачи говорят, что у ольхи частотный диапазон такой, а у махагони другой, то это средняя температура по больнице. Гитару надо выбирать прослушивая, а не ориентируясь только на тип древесины деки. Ну, это мой совет для самого себя - каждому своё.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22305
  • Под наблюдением
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9077 : Июля 14, 2025, 15:05:51 »
HiRes.GP,  :alc:

... и добавил:

Да и гитары одной марки тоже рядом будут разные. Даже если их сделать из досок одного бревна: структура дерева это структура неоднородная. Когда древесные слухачи говорят, что у ольхи частотный диапазон такой, а у махагони другой, то это средняя температура по больнице. Гитару надо выбирать прослушивая, а не ориентируясь только на тип древесины деки. Ну, это мой совет для самого себя - каждому своё.
ну я знаю много народу которые так и сделали, купили ЛП из корины или ольхи, а потом грустно и долго их продавали  :crazy: вместо красного...
и про то что все рояли и гитары разные потому что один из комля другой из верхушки... а не потому что один китайский из прибрежных кустов, а другой немецкий из высокогорного клена.. никто из слухачей спорить не станет... чем больше вы купите китайского шлака, тем больше нам останется нормальных вещей...
« Последнее редактирование: Июля 14, 2025, 15:10:08 от GunFighter »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9078 : Июля 14, 2025, 15:21:53 »
GunFighter,
 ;D  :alc:


Сварганил простенький пример, сколько звучаний можно получить с одного инструмента, ничего не меняя, один датчик, один эквалайзер (птичка), компрессор для подтянуть некоторые места и чтоб в клипинг не уходило, делейчки для полетности.
Больше ничего, тон не трогал, ни громкость, ни тон, ни переключатель датчиков.

Разное звукоивзлечение и возможность получить разный звук, а не слить в нечто однообразное.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22305
  • Под наблюдением
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9079 : Июля 14, 2025, 15:23:20 »
отлично  :clapping:

Оффлайн guitarello12

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 301
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9080 : Июля 14, 2025, 15:23:33 »
у многих домашних гитар, к коим относятся орвиллы,  красивый богатый и благородный звук, что очень хорошо соло дома под минус и совершенно сложно на сцене и наоборот, резкий и угловатый гибсон студио совершенно неприятно может звучать дома, зато превосходно в пачке. есть гитары которые могут и то и другой, но ценник чаще совсем не гуманный... посему выбор два инструмента или один но делающй все суммарно это извечная проблема... когда уже есть два инструмента которые решают оба вопроса, зачем метаться...
:crazy:
откуда же вы это берете  :D

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9081 : Июля 14, 2025, 15:24:05 »
Т.е. это то, что я ожидаю от инструмента, реализация возникшей хотелки в том или ином звучании, а не какой шильдик, и какой толщины мухабат.

Оффлайн guitarello12

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 301
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9082 : Июля 14, 2025, 15:24:47 »
из почти любой гитары можно вытащить звук. вопрос надо ли,  и сколько ресурса у гитары..  а так то у многих дешевых гитар весьма верхастый звук, читаемость не проблема, проблема в заполняемости..
да, надо бы спалить все альбомы white strpies или сразу дать джеку вайту записать их на деревянном гибсане, а не из пластиковой ереси

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22305
  • Под наблюдением
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9083 : Июля 14, 2025, 15:26:14 »
Т.е. это то, что я ожидаю от инструмента, реализация возникшей хотелки в том или ином звучании, а не какой шильдик, и какой толщины мухабат.
да у меня тоже.. я и на весле за 400 баксов и без имени играю без вопросов... и проще даже... 

... и добавил:

да, надо бы спалить все альбомы white strpies или сразу дать джеку вайту записать их на деревянном гибсане, а не из пластиковой ереси
зачем.. там все очень к месту звучит.. он молодец... 

... и добавил:

:crazy:
откуда же вы это берете  :D
миллионы миль струн, десятилетия, сотни гитар личных и тысячи чужих.. мастерские, магазины, стапели, концерты...
« Последнее редактирование: Июля 14, 2025, 15:28:01 от GunFighter »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7639
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9084 : Июля 14, 2025, 15:33:54 »


Сварганил простенький пример, сколько звучаний можно получить с одного инструмента, ничего не меняя,

Раньше на ютубе был ролик, где Сеговия из классической гитары и одной ноты получает разный звук (от виолончели до фортепьяно)  в зависимости от техники звукоизвлечения.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9085 : Июля 14, 2025, 15:44:22 »
Мастер Михалыч,

Вроде того. Гитара позволяет многое дать, но и она должна отдавать нужный звук. Это тандем, гитара+гитарист.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22305
  • Под наблюдением
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9086 : Июля 14, 2025, 15:45:17 »
Мастер Михалыч,

Гитара позволяет многое дать, но и она должна отдавать нужный звук. Это тандем, гитара+гитарист.
золотые слова

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7639
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9087 : Июля 14, 2025, 15:52:08 »
золотые слова

+1

Не представляю, как можно играть на гитаре из мусора. Там сильная неравномерность звуков и паразитные резонансы.

Это как играть на гитаре со сточеными ладами. Приходится тональность подбирать так, чтобы ноты не попадали в сточенные лады.

Оффлайн blackbor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 460
  • Straight ahead!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9088 : Июля 14, 2025, 16:02:18 »
HiRes.GP,  :alc:

... и добавил:
 ну я знаю много народу которые так и сделали, купили ЛП из корины или ольхи, а потом грустно и долго их продавали  :crazy: вместо красного...
и про то что все рояли и гитары разные потому что один из комля другой из верхушки... а не потому что один китайский из прибрежных кустов, а другой немецкий из высокогорного клена.. никто из слухачей спорить не станет... чем больше вы купите китайского шлака, тем больше нам останется нормальных вещей...
Причём тут какие-то бедолаги, которым по душе Лесполы из ольхи, а не из махагони? Может они
 мазохисты или в поиске "того самого звука". Про китайские прибрежные кусты и высокогорный клён, выросший на китайском шлаке... Это совсем не по теме, потому идёт стороной ;D   

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22305
  • Под наблюдением
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9089 : Июля 14, 2025, 16:18:59 »
Причём тут какие-то бедолаги, которым по душе Лесполы из ольхи, а не из махагони? Может они
 мазохисты или в поиске "того самого звука". Про китайские прибрежные кусты и высокогорный клён, выросший на китайском шлаке... Это совсем не по теме, потому идёт стороной ;D   
я про то что
древесные слухачи говорят, что у ольхи частотный диапазон такой, а у махагони другой
это так и есть...
если гитара сделана не из мусора, то ясень дает один диапазон. болотный другой, ольха третий а краснуха четвертый. когда ясень начинают менять на сен, ольху на агатис а светинию макрофолию на африканку, ничинается как раз тема про послушать конкретный вариант. а так ты пошел в магазин послушал, о ясень зашел больше всего пошел домой, взял каталог и заказал по почте и гитара пришла. и она блин из ясеня и звучит как ясеневая а не как из ореха или палисандра... а всякие прибрежные кусты они и звучат невнятно и похоже... лишь бы красивые были...
ты когда мороженое покупаешь, то шоколадное , пломбир и малиновое на вкус же различаешь? ясен хрен, что каждый производитель делает каждое мороженое по своему и школодное разных заводов отличается, но тыж его с малиновым не путаешь?