Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 579444 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Рублик

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 269
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9285 : Июля 29, 2025, 20:19:29 »
.
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2025, 08:25:45 от Рублик »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9201
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9286 : Июля 29, 2025, 20:26:15 »
Rolly, скинул в основном из-за упоминание статьи, насчёт гитары не в курсе - на обзоре у Глебыча был и более дорогой Зур с проблемой волчков почти по всем ладам, так что подобные истории выглядят не настолько уж и надуманно :-\
Судя по посту, это был первый и единственный инструмент уровня "тыща баксов". И вот из этого единичного опыта глобальные выводы. Может ему просто не повезло. Бывает же такое.

Оффлайн guitarello12

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 311
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9287 : Июля 29, 2025, 20:42:08 »
Когда слышат это норма, все слышат, когда начинают на стук по дереву отвечать "кто там"...
слухач скажет по какому дереву стучат  :crazy:

Оффлайн Рублик

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 269
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9288 : Июля 29, 2025, 21:39:58 »
слухач скажет по какому дереву стучат  :crazy:
Скажет, если спросит дерево, а дверь ему ответит.)

Оффлайн inbozz

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9289 : Июля 29, 2025, 21:52:39 »
Сорян за оффтоп, давно не бывал на форуме. На форуме уголок лютьеров имеется, часом? В темах не нашел.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9201
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9290 : Июля 29, 2025, 21:55:34 »
Сорян за оффтоп, давно не бывал на форуме. На форуме уголок лютьеров имеется, часом? В темах не нашел.
https://guitarplayer.ru/equipment-craft-guitars/

Оффлайн inbozz

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3494
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9292 : Июля 30, 2025, 05:28:36 »
Turvon,

Да в переводе на аглицкий, и довольно коряво, или изначально статья сложно написанная.
Её нужно адаптировать к нашему восприятию. Чтиоб и обычный человек мог понять,  о чем там вообще речь идет.
Пока не спешно читаю, но нашел ответ - подтверждение своим замечаниям по поводу "свежих струн".
В том плане, почему я не люблю свеже установленные струны
Действительно идет отклонение частот гармоник от базовой частоты, что воспринимается как "звуковой мусор", для меня, непосредственно фальшь крайне сложно услышать на гармониках выше первых пяти-семи, а выше 15той тем более.
Но общее ощущение потери тональной точности теряется из за забивания гармониками с отклоненной частотой.
Причем отклонения разные в зависимости от сокращения струны (зажатия на том или ином ладу).

В общем вполне себе физический факт.
Важно это или нет, каждый решает для себя сам, мне в музыкальном плане удобнее на ухо когда струнам неделька-две, не раньше.

... и добавил:

Это связано от взаимодействия продольных и поперечных колебаний струн.
Довольно сложный процесс и "бегание" волны туда-сюда.

... и добавил:

Влияние параметров струны на частоту и гармонию
Анализ влияния параметров струны

Параметры струны влияют на степень негармоничности её звучания. Ключевые зависимости выглядят следующим образом:

    Параметр негармоничности BB пропорционален четвертой степени длины струны LL и квадрату основной частоты f0f0​.
    Например, при укорочении струны (например, взятии аккорда октавы) длина струны сокращается вдвое, что приводит к значительному росту процентного разбега частот у верхних обертонов.

Рассмотрим пример: возьмем струну с частотой основного тона 82,4 Гц и параметром негармоничности B=1/8141B=1/8141. При взятии 20-го обертона (n=20)(n=20) расчет покажет, что относительное отклонение частоты составит примерно 2,5%. Если же струна укоротится до половины длины (октава), отклонение увеличится до 9,5% — почти на половину полутона.

Однако прямое сравнение 20-го обертона открытой струны и 10-го обертона той же струны, взятой октавой выше, даст аналогичный результат в 2,5%. Другими словами, вне зависимости от выбранной ноты на конкретной струне, относительная негармоничность остаётся стабильной.
Низкие голоса и негармоничность

Нижние регистры гитары также способствуют повышению негармоничности. Возьмём вышеуказанный пример и опустим низкую струну на целый тон вниз (с 82,4 Гц до 73,4 Гц). Если сравнить открытую струну E₂ с настроенной на две ступени ниже (также E₂), окажется, что негармоничность 20-го обертона возрастёт с 2,5% до 3,9%.

Вопрос о восприятии этих явлений слушателями остается открытым и требует дальнейшего изучения. Подробности изложены в разделе 8.2.5, а экспериментальные исследования опубликованы в работе [10]. Методы расчета влияния негармоничности описаны в источниках [2].


... и добавил:

А это сильно зависит как сравниваем, на клине, на овердрайве, или диком хайгейне.
Больше гейна меньше различий, но вопрос к самому гейну, чем и как сформирован перегруз, можно его так смастрячить, что вообще не будет разницы хорошая гитара или собрана из фанеры с пластиковыми струнами. Но именно этот момент тщательно обходят.
И опять же часто сравнение идет на рифах, сыгранных одинаково динамически. Что уже скрадывает довольно большую часть информации о первоначальном звуке.
Я юзаю струны, которые изначально звучат не так звонко, но зато сохраняют это звучание длительное время.

Когда ставил обычные (те же эрни 2222), то тоже напрягали первые дни, когда они отчаянно звенят.

Что до самой книги - повторюсь, там научпоп: условный учебник, объясняющий суть того или иного явления, а не детально расписывающий эксперимент, на основании которого такая картина была получена. Вчера читал, только укрепился в этих подозрениях.

... и добавил:

Достаточно уже того, что ты узнал про существование этой статьи (не благодари), не только же читать твои и других утверждения уровня "траст ми бро" :pozor:
Это не статья. И не исследование.

Ну да, ну да - сам не читал, но мнение имеешь) Ты не гуманитарий часом?

... и добавил:

шизофреники слышат голоса, гадалки  мертвыми, ну а слухачи слышат дерево. В принципе одно и тоже
Шизофренией страдает ~21 млн. человек по всему миру. А проблемами со слухом - 1.5 млрд. человек.

Поэтому шансы слышать того, чего нет - на два порядка меньше, чем шансы НЕ услышать то, что есть по факту  :hitrez:
« Последнее редактирование: Июля 30, 2025, 05:42:52 от Turvon »

Оффлайн guitarello12

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 311
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9293 : Июля 30, 2025, 06:30:11 »
Скажет, если спросит дерево, а дверь ему ответит.)
Древесное поле,скорее. Там много нюансов можно услышать: от породы и вплоть до того где росло и при какой влажности

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8214
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9294 : Июля 30, 2025, 07:57:45 »
Turvon,
для научпопа сложновато, с одной стороны попытка описать в максимальных деталях принципы действия всего в гитаре, с другой больше математический нежели практический подход

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3494
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9295 : Июля 30, 2025, 08:40:38 »
Turvon,
для научпопа сложновато, с одной стороны попытка описать в максимальных деталях принципы действия всего в гитаре, с другой больше математический нежели практический подход
Может, неправильно выразился. Но крч это не исследовательская работа, а "учебник".

А так да, чел со своими тараканами в голове делает попытку дать объяснение тем или иным процессам. Предположу, что он к собственно музыке имеет мало отношения. Даже как звукоинженер вряд ли.

Ну и подчеркну, что даже тут влияние грифа и накладки он не пытается отрицать.

Оффлайн guitarello12

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 311
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9296 : Июля 30, 2025, 09:45:24 »
собственно, для шизофреников наличие голосов как раз таки факт, в отличии от профанаций слухачей или аудиофилов

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3494
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9297 : Июля 30, 2025, 10:12:13 »
Интересно, а есть глухие шизофреники? И если человек навязчиво убеждает всех в отсутствии того, чего не слышит он сам - это оно?

Оффлайн blackbor

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 653
  • Straight ahead!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9298 : Июля 30, 2025, 10:23:23 »
Интересно, а есть глухие шизофреники? И если человек навязчиво убеждает всех в отсутствии того, чего не слышит он сам - это оно?
Резонно!

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22647
  • Под наблюдением
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9299 : Июля 30, 2025, 10:28:30 »
Интересно, а есть глухие шизофреники? И если человек навязчиво убеждает всех в отсутствии того, чего не слышит он сам - это оно?
:D