Автор Тема: Две одинаковых гитары звучат Очень по разному  (Прочитано 2849 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13664
  • Репутация: +1782/-43
  • Зарегистрированный
Я б на вашем месте махнул местами грифы и послушал, что произойдет. Подозреваю что звук в целом поменяется местами.
а я подозреваю, что может и не измениться) ставил как-то на самодельную деку гриф от американскогот Стд Страта вместо китайского, разница была, но процентов на 10% :)
Тут зависит от того, насколько велик разбег в характеристиках древесины на гифах и деках

... и добавил:

Само проведение эксперимента категорически приветствую! :good:

... и добавил:

angry_dog, кстати, якутские варганы тоже очень по-разному звучат) у какого-то мастера разброс больше, у какого-то меньше, у разных мастеров звук может быть совсем разным. Да даже у Глазыринских, на станке сделанных, и то разница есть)
Это раз уж сравнил. ;D 8)

... и добавил:


angry_dog, так а шо вы хотите - цвет пикгарда-то разный  ;D та, что с чёрным -та явно жощще звучит  :D
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2022, 13:38:44 от painful »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5025
  • Репутация: +1783/-74

Разве эта тема не избита на форуме?
более того, уже сто тридцать один форумчанин был избит за эту тему на форуме

... и добавил:

а я подозреваю, что может и не измениться) ставил как-то на самодельную деку гриф от американскогот Стд Страта вместо китайского, разница была, но процентов на 10% :)

так это немало! тут за каждый процент верхов иногда так бьешься... Датчики так, датчики сяк, распайка так и этак, верховую сторону датчика поднять, басовую опустить, конденсатор заменить, потенциометры три раза менял...
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2022, 13:46:30 от detuned »

Оффлайн angry_dog Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 603
  • Репутация: +317/-2
    • Мой ретро мини-альбом на Яндексе
Даже две гитары из одинакового дерева будут звучать по-разному. Разная степень просушки, разный рисунок дерева, высота звучания, очень много факторов которые влияют чисто на дерево и в совокупности с иными техническими данными мы получаем разные инструменты.

Разве эта тема не избита на форуме?
Пять гитар. Две из мухогона, одна из тополя, две из липы. Четыре фабричные, одна самосборная. Четыре гитары неподключенными звучат плюс-минус одинаково - мягкий, смазанный звук. Самосборная звучит как варган во рту у чукчи. Предполагаете, что она сделана из членной кости горбатого кита?
Право же, вопрос был задан из расчета возможной ошибки при сборке.

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13664
  • Репутация: +1782/-43
  • Зарегистрированный
detuned, ну тут же процент на глаз прикидывался, точнее на ухо) более того скажу, разница была между китайским и американским грифом, небольшая, как по мне. А грифы-то были совсем разные! Кленовый с кленовой же накладкой современный китаец, с локовыми колками Guyker и бронзовым порожком, и кленовый с палисандром америкос 1997 года, с родными колками и заводским пластиковым порожком.
И я совсем не сторонник идеи, что дерево не важно.
Но в сочетании со специфической декой, специфическим датчиком и бриджем, на выходе получалось примерно одинаково. Т.е. дека, датчик и бридж в данном случае вносили гораздо больший вклад в общее звучание, чем гриф.
С другой стороны, да, были случаи, когда звучание определял именно гриф, особенно если сравнивать какой-нибудь мягкий толстый махагоновый в противовес тонкого и жёсткого кленового

... и добавил:

angry_dog, предположение насчёт кости фаллоса горбатого кита, видимо, в чём-то правильное.
Не исключено, я бы сказал)
Мож не кость, и не фаллос кита, но что-то гораздо более плотное и твёрдое, чем обычная ольха.
Мне приносили гитару с грифом от Ибанеза и корпусом из амаранта, звук от струн был примерно как от прутка арматуры, что не делай, и какие датчики ни поставь.

... и добавил:

Насчёт ошибок при сборке - ну а какие? Гриф на суперклей же не сажал и не на гвозди приколачивал. Как-то особенно сильно затянул саморезы? Под пятку бумажку подкладывал? Там бы, скорее всего, наоборот было, так что, можешь попробовать  :)
А отстроены гитары одинаково в плане прогиба грифа, расстояния до струн и датчиков?
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2022, 16:00:56 от painful »

Оффлайн angry_dog Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 603
  • Репутация: +317/-2
    • Мой ретро мини-альбом на Яндексе
painful,
angry_dog, предположение насчёт кости фаллоса горбатого кита, видимо, в чём-то правильное.
Не исключено, я бы сказал)
Мож не кость, и не фаллос кита, но что-то гораздо более плотное и твёрдое, чем обычная ольха.
Мне приносили гитару с грифом от Ибанеза и корпусом из амаранта, звук от струн был примерно как от прутка арматуры, что не делай, и какие датчики ни поставь.
Исключено, коллега. Хотя я не был бы огорчен, но имеем то, что имеем. У вас слишком хорошее мнение о китайцах, но действительно - на мир нужно смотреть позитивно и верить в то, что чудеса иногда случаются. В этот раз не случилось и прислали просто липу, хотя в спеках на али значилось "восточное красное дерево"

.
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2022, 16:11:46 от angry_dog »

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13664
  • Репутация: +1782/-43
  • Зарегистрированный
angry_dog, не, понятно, что никто тебе амарант просто так не забубенит, но не ольху, скажем а клён, или вообще иву какую-нибудь - да запросто!)

Оффлайн angry_dog Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 603
  • Репутация: +317/-2
    • Мой ретро мини-альбом на Яндексе
три бруска липы))

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13664
  • Репутация: +1782/-43
  • Зарегистрированный
три бруска липы))
ага, с разворотом среднего)))

... и добавил:

Липа азиатская мутная по звуку, там жёсткости никакой нет

Оффлайн angry_dog Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 603
  • Репутация: +317/-2
    • Мой ретро мини-альбом на Яндексе
ага, с разворотом среднего)))

... и добавил:

Липа азиатская мутная по звуку, там жёсткости никакой нет
значит честно написали: "восточное дерево". Ну а то что не красное, так оно, это... красноватое... наверное
А по развороту, так может это для жесткости?
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2022, 23:27:05 от angry_dog »

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13664
  • Репутация: +1782/-43
  • Зарегистрированный
angry_dog, про разворот это шутка была)
Вспомнились грифы на гибсонах из 70-х, когда именно для стабильности среднюю часть разворачивали и всё это переклеивали
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2022, 10:53:31 от painful »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5025
  • Репутация: +1783/-74
и гибсоны тоже
и ибанезы, и много кто еще, кто занимался упрочнением грифа
у меня сейчас Е-II с таким грифом. 

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19904
  • Репутация: +7020/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
прикольненько. у меня коллега тож купил китайца, седня на концерте посмотрю что за зверь...

Оффлайн Андрей Хумуриц

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1136
  • Репутация: +209/-8
  • No Pay - No Play!
У моего знакомого гитарного мастера есть страт. Обычный такой себе страт которых полно на алике. Разумеется страт полностью китайский. И он его продаёт... ...барабанная дробь, за сорок тысяч рублей.

И вы спросите - почему же так дорого. Да всё потому, что страт кайфный. Очень жирно звучит и сделан из липы. Я не знаю как им это удалось, но это действительно очень достойный инструмент, хотя датчики я бы точно сменил. Впрочем и с ними он довольно бодро звучит.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5025
  • Репутация: +1783/-74
ну так что c того
Eсть китайский бренд Eastman, их лесполы стоят под 1900, и весьма  котируются. Просто они и сделаны лучше гибсонов за 2900, и экипированы лучше.
Есть китайский бренд 10s, они попроще чем Eastman, но тоже очень конкурентны в нише 600-1600. За их цену можно купить разве что что-то... индонезийское, скажем, но сделанное хуже и компоненты хуже.
Вы привыкли, что китайское значит хуже только потому, что большие бренды заказывают в Китае именно так, чтобы сделать по-китайски подешевле, а продать под своей наклейкой подороже. Заказывайте хорошо, и вам сделают хорошо

... и добавил:

у меня было сколько-то Edwards. По ним  в целом темная история, ясно, что вначале их делали в Японии, а вот по состоянию на 2008 все дрова пилятся, клеятся и красятся в Китае, а в Токио уже идет досборка, распайка и отстройка. У меня были разные ESP-вские штуки: (ESP Original, ESP Standard, LAKLAND Shoreline, E-II, Edwards, Schecter Japan), и Edwards в их числе тоже сделаны прекрасно.
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2022, 11:27:25 от detuned »

Оффлайн Андрей Хумуриц

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1136
  • Репутация: +209/-8
  • No Pay - No Play!
ну так что c того
Eсть китайский бренд Eastman, их лесполы стоят под 1900, и весьма  котируются. Просто они и сделаны лучше гибсонов за 2900, и экипированы лучше.
Есть китайский бренд 10s, они попроще чем Eastman, но тоже очень конкурентны в нише 600-1600. За их цену можно купить разве что что-то... индонезийское, скажем, но сделанное хуже и компоненты хуже.
Вы привыкли, что китайское значит хуже только потому, что большие бренды заказывают в Китае именно так, чтобы сделать по-китайски подешевле, а продать под своей наклейкой подороже. Заказывайте хорошо, и вам сделают хорошо

... и добавил:

у меня было сколько-то Edwards. По ним  в целом темная история, ясно, что вначале их делали в Японии, а вот по состоянию на 2008 все дрова пилятся, клеятся и красятся в Китае, а в Токио уже идет досборка, распайка и отстройка. У меня были разные ESP-вские штуки: (ESP Original, ESP Standard, LAKLAND Shoreline, E-II, Edwards, Schecter Japan), и Edwards в их числе тоже сделаны прекрасно.

За эти деньги уже есть смысл смотреть в сторону тех же японцев и американцев. Давайте не будем забывать, что все музыканты крайне дремучие люди для которых важно что написано на башке грифа. Хотя корейские ибанезы престижи крайне хороши по моему личному мнению и их можно найти за адекватные деньги.