Автор Тема: Две одинаковых гитары звучат Очень по разному  (Прочитано 2848 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн angry_dog Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 603
  • Репутация: +317/-2
    • Мой ретро мини-альбом на Яндексе
Собственно, сабж - есть два фендера, один перебранный и пересобранный, доделанный китаец, другой собранный мною самостоятельно с нуля, с самых деревяшек. И вот китаец даже не подключенный ни к чему (особенно заметно на 5-6 струне) звучит мягко, сочно и размазанно, а собранный мною инструмент звучит очень звонко - похоже даже на якутский варган во рту. Не могу сказать что это звучание хуже, но реально удивительно слышать другой звук у идентичного инструмента.
Китаец еще очень отличается натяжением струн, ощущение что они недотянуты - за счёт этого на нем очень здорово играть блюзы - бэнды тянуться так, что Мур нервно курит в стороне. На собранном фендере натяг струн явно больше и на бендах особенно заметно - их сложнее делать. Струны на обоих 9-42, разные машинки и колки - на китайце обычные, на собранном локовые. Дерево и грифов и дек одинаковое. Разницу в звуке определял на неподключенных гитарах.
И вот соображаю - что плохо, а что хорошо - бенды и смазанную мягкость звука или натяг и звонкость
P.S. Доделывал-переделывал достаточное кол-во гитар, но сборкой занялся впервые и думаю, может ошибся где?

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +200/-49
Собственно, сабж - есть два фендера, один перебранный и пересобранный, доделанный китаец, другой собранный мною самостоятельно с нуля, с самых деревяшек. И вот китаец даже не подключенный ни к чему (особенно заметно на 5-6 струне) звучит мягко, сочно и размазанно, а собранный мною инструмент звучит очень звонко - похоже даже на якутский варган во рту. Не могу сказать что это звучание хуже, но реально удивительно слышать другой звук у идентичного инструмента.
Китаец еще очень отличается натяжением струн, ощущение что они недотянуты - за счёт этого на нем очень здорово играть блюзы - бэнды тянуться так, что Мур нервно курит в стороне. На собранном фендере натяг струн явно больше и на бендах особенно заметно - их сложнее делать. Струны на обоих 9-42, разные машинки и колки - на китайце обычные, на собранном локовые. Дерево и грифов и дек одинаковое. Разницу в звуке определял на неподключенных гитарах.
И вот соображаю - что плохо, а что хорошо - бенды и смазанную мягкость звука или натяг и звонкость
P.S. Доделывал-переделывал достаточное кол-во гитар, но сборкой занялся впервые и думаю, может ошибся где?
Я давно заметил такую штуку.  Гитара с нуля, только что изготовленная, звучит как-то заметно резче, грубее, у нее нету вот этих мягких обертонов. То есть какая-то разыгранность появляется попозже.

 Точно так же я ходил по музторгам, щупал новые гитары, потом имел возможность сравнить с б/ушными. 

И в гитарной мастерской пасусь постоянно, щупаю все новые инструменты и они все с нуля не бывают сразу мягко звучащими. Я даже по этой причине долго не хотел себе делать гитару.  Типа, фиг его знает, потратишься, а на выходе скромнее б/ушного фендера.
Уже сто раз было, когда ребята сделали новый инструмент, я щупаю, вроде хороший, но как-то простовато звучит.  А приносят его через годик на обслуживание и прям не узнаешь, настолько он приобретает благородность и жирок.

Не знаю в чем дело. Но наблюдение такое имеется.

А я тоже летом сделал себе страт и он тоже поначалу был такой пронзительный, хрустящий.  А сейчас пообмяк уже.

Вот на датчики советую не скупиться.

Оффлайн angry_dog Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 603
  • Репутация: +317/-2
    • Мой ретро мини-альбом на Яндексе
Вот на датчики советую не скупиться.
Датчики на обеих А.Прибора. На китайсе "Вооду", на моей сборке "Хот Классик" - подороже и побольше сопротивлением. Я бы не удивлялся если б в подключенном состоянии они звучали по разному. Разница слышна даже в неподключенном состоянии

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +200/-49
Датчики на обеих А.Прибора. На китайсе "Вооду", на моей сборке "Хот Классик" - подороже и побольше сопротивлением. Я бы не удивлялся если б в подключенном состоянии они звучали по разному. Разница слышна даже в неподключенном состоянии
У меня "сухой хруст" появлялся всегда после замены ладов. А как-то поставил лады из нержавейки, так там вообще поменялся характер. Стал таким сухим, звонким, лязгающим.
Но потом я просто привык. В этом что-то даже есть.

Хорошо бы по паре аккордов на чистом и подгруженном повесить на той и на этой, послушать, сравнить. Может ты просто сам своего счастья еще не осознаешь? )




Оффлайн angry_dog Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 603
  • Репутация: +317/-2
    • Мой ретро мини-альбом на Яндексе
да даже на открытой струне другой звук. Я не говорю что звук плохой, а пытаюсь понять почему он такой резкий. Сравнил с ПРС и Ибанез - они тоже звучат более мягко, хотя и не так размыто как китаес.
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2022, 17:01:34 от angry_dog »

Оффлайн VioletRays

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 435
  • Репутация: +94/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Дерево и грифов и дек одинаковое.
Что значит одинаковое? Ольха и ольха? Липа и липа? Одна порода и всё?

Прямо стоящее дерево породы ***** выбранное зимой по слуху от удара обухом топора, которому от рождения 25 лет и  стоящее рядом дерево породы ***** выбранное зимой по слуху от удара обухом топора, которому от рождения 25 лет?
И причем ровно с одного участка возле комеля?
И оба дерева сушились рАвное количество лет, в рАвных режимах сушки?

Типа, вино урожая (условно Франсе-Пьемонт 1912 года такое же, как урожая Франсе-Пьемонт 2021 года?
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2022, 17:06:28 от VioletRays »

Оффлайн angry_dog Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 603
  • Репутация: +317/-2
    • Мой ретро мини-альбом на Яндексе
Что значит одинаковое? Ольха и ольха? Липа и липа? Одна порода и всё?
Да просто китайское дерево. Липа наверное, или тополь. Одна гитара куплена у китаезов в сборе и стало понятно где и в чем они косячат. Решил заказать все комплектующие отдельно, в разных магазинах и собрать без их стандартных косяков с надеждой, что если получится, то заказать себе корпус и гриф у Doal'а из ясеня или ольхи, поставить премиум фурнитуру и сделать гитару со всеми своими хотелками

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +200/-49
да даже на открытой струне другой звук. Я не говорю что звук плохой, а пытаюсь понять почему он такой резкий. Сравнил с ПРС и Ибанез - они тоже звучат более мягко, хотя и не так размыто как китаес.
Мне нравится.  Звук более открытый и пожирнее. Хороший звук.
Хотя и китаец тоже неплохо звучит.

Он смягчится через какое-то время. Сам заметишь через несколько месяцев, потом через годик. Они все помягче становятся.

Оффлайн Knip

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 540
  • Репутация: +38/-145
angry_dog,
Во-первых — не очень-то и по-разному. Так, слегка.
Не поиграл на дискантах — не показательно.
10 сек семплы — ни о чём.
Датчики разные — они-то куда сильнее дерев определяют.  Рельсовые минихамбы воткни — исчо сильнее удивишься.   ;)

... и добавил:

VioletRays,
Все дрова сушат одинаково. И одинаковые +- показатели влажности достигаются максимум ч\з год.
Комлевая часть не идёт в гитарные дела, кроме как на топы и фанерование=декорирование.
Сушат их с единственной целью — довести до производственного цикла с выведенными пороками, чтоб в процессе не вылазило на готовых изделиях. 
Кривые изделия=брак=убытки. А люди пытаются денег заработать.
Производственный цикл такой, что даже свежеспиленное дерево, пока доедет до гитарного цеха 33 раза высохнет.
Никто не пускает свежеспиленное сразу в дело.
Мёртвое дерево не обладает способностью впитывать влагу в заметных количествах, если его не хранят в водоёме.

... и добавил:

angry_dog,
А струны одного производителя и типа ?
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2022, 18:33:01 от Knip »

Оффлайн angry_dog Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 603
  • Репутация: +317/-2
    • Мой ретро мини-альбом на Яндексе
angry_dog,
Во-первых — не очень-то и по-разному. Так, слегка.
Не поиграл на дискантах — не показательно.
На тонких струнах все в общем в пределах обычного и там и там. А в сэмплах буквально по первым нотам слышна разница

... и добавил:

А струны одного производителя и типа ?
Стояли на обоих ерни бэлл. Я тоже погнал на струны и сменил на фендере на дадарио. Ничего не изменилось. Оба комплекта 9-42
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2022, 18:47:12 от angry_dog »

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +200/-49
На тонких струнах все в общем в пределах обычного и там и там. А в сэмплах буквально по первым нотам слышна разница
Ну честно, я никакого "варгана" не слышу.  Наоборот, очень удачный звук, открытый, яркий, но не кровь из ушей.

Виктор (если я правильно помню), все ништяк, я считаю.

Хорошо бы для честности эксперимента прям аккордами поиграть. Повесить - "брень". И потренькать что-то, типа "чик-чик-чик". И немножко поагрессивнее, но немножко.

Вроде все хорошо. Ну и действительно, не такой он кардинально разный, звук-то.


 

Оффлайн Knip

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 540
  • Репутация: +38/-145
Наоборот, очень удачный звук, открытый, яркий, но не кровь из ушей.
Самый йумар, что половине людей обертонисто и красиво звучат басы, а кровь из ушей льётся на дискантах.
А второй половине — наоборот: мягкие и "округлые" дисканты и "глухие" и бубнящие басы.   ;D ;D
Кароч не угодишь никому.  :D :D

Оффлайн VioletRays

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 435
  • Репутация: +94/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Да просто китайское дерево.
Аа...китайское, ну тогда все вопросы снимаются.
Китайское дерево это стандарт. Одна плотность, один возраст, одна технология сушки.

 

Все дрова сушат одинаково.
Вы были во всех цехах Китая  и знаете лично всех рабочих Китая, и знаете что каждый из них соблюдает технологию сушки ДРОВ.   Ведь такое категорическое заявление может исходить только от человека знающего всю китайскую дровянную промышленность.
Верю Вам, как самому себе.
С Блэкмором на дружеской ноге? Бывало такое, что Вы ему: "Ну что брат, Блэкмор?"

Онлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1990
  • Репутация: +342/-37
  • вы ошибаетесь
а еще разное расстояние от струн до звучков. Ну и конечно же - а один звучок же нековый, да, и стоит в неке, а второй же бриджевый, и стоит в бридже? или может параллельные катушки?

Оффлайн angry_dog Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 603
  • Репутация: +317/-2
    • Мой ретро мини-альбом на Яндексе
Расстояние от звучков до струн одинаковое. Звучки одинаковые от одного мастера. Настройки записи одинаковые. Звучки у Прибора подписаны - не перепутаешь. На записи нек и мидл, бриджем по жизни не очень пользуюсь. Я дж-дж-дж не умею и не очень люблю металл (простят меня любители). Мой стиль уже лет 40 - "Ленинградский рок". Уже и Ленинграда то нет, а стиль вот пока есть))
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2022, 20:29:12 от angry_dog »