Автор Тема: Фан клуб Дмитрия Малолетова  (Прочитано 16011 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
  • Репутация: +1157/-11
Re: Фан клуб Дмитрия Малолетова
« Ответ #135 : Июня 25, 2015, 19:36:18 »
Если подходить в краткосрочной перспективе, то "хорошая книга" та, что пользуется спросом, а "плохая" та, что не пользуется спросом.
Вот разговор и сам плавно подошел к коммерческой составляющей ;D

В остальном согласен.
Естественный отбор отбирает самых гибких, кто может приспособиться к изменению условий.
Т.е. в некотором роде "проституток" по сути-то.....в хорошем смысле слова. ;D

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Фан клуб Дмитрия Малолетова
« Ответ #136 : Июня 25, 2015, 19:37:07 »
Есть и другие пути. Дойти до такого уровня мастерства, чтобы завоевывать публику даже не готовую к какому-либо жанру. Пристраиваться ко вкусу толпы, только для толпы, это не тот путь.
Просто надо собирать свою целевую аудиторию, о чем уже много было написано. Но как это сделать, например, в Вологде, где закрылся единственный клуб, где играли музыку, не представляю.
Это набор каких-то взаимоисключающих вещей. И не говорите мне как обычно, что я что-то передёргиваю — это действительно набор взаимоисключающих вещей.

Получается вот что: нужно играть в своём "жанре", к которому никто не готов, собирая при этом какую-то "целевую аудиторию" (которая не готова к тому, что мы играем). Правда, последнее сделать невозможно, например, в Вологде.

Что-то смысл послания ускользает :)

... и добавил:

Человек идет по дороге и видит как другой теряет сознание и умирает. Ему надо срочно делать искусственное дызание, но он подходит и говорит "я хорошо играю рок-н-ролл"! Ну сейчас, в данный момент всем нас....ть на твой рок-н-рол и твое мастерство! Сейчас жизнь требует мастерства делать "искусственное дыхание". Поэтому героем дня будет тот, кто умеет это делать. Я думаю, кто немного поразмыслит над этим примером, тот сдеалет выводы.
Какие выводы? Относительно музыки, разумеется. Сегодня кто-то умирает без какой-то музыки? И есть шанс срочно стать героем дня? Кто же именно умирает, и без какой именно музыки? Всяких "героев дня" можно определить только ретроспективно, т.е. по факту. Потому что героями дня в музыке становятся случайно. Или нет?

... и добавил:

Если рок 60-х и 70-х уже не моден и не популярен, то нужно не на толпу пинять, а самому что-то делать - искать новые современные формы, которые будут отражать реалии окружающего мира (а не времени конца 60-х)))
Мы уже спорили здесь на эту тему :)
Музыка не отражает никаких реалий, потому что сама музыка не несёт в себе никакого содержания. Следовательно, это всё бессмысленно.
« Последнее редактирование: Июня 25, 2015, 19:48:44 от MrLf »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Фан клуб Дмитрия Малолетова
« Ответ #137 : Июня 25, 2015, 20:03:51 »
MrLf,  Надо решить сложную задачу и "рыбку съесть и на ..... сесть" Так вот кто-то "ест рыбку", а кто кто "садится", а кто-то умудряется укусить и рыбку и посидеть на ....."
В моих постах нет ответов и решений. Я описываю варианты и условия. Решения принимают те, перед которым стоит задача.
Они, грубо говоря,  следующие:
1) Играть то что хочешь и послать всех кому не нравится далеко и подальше. Собирать (ждать) свою аудиторию.
2) Играть то что требует среда, приспособившись к запросу. (То есть поставить свое творчество в угоду толпе)
3) Играть то что хочешь, скорректировав (подогнав под формат), с учетом запроса среды. (компромиссный вариант, и наиболее разумный)

Весь фокус в том, что решения задач развиваются во времени и в процессе решения условия меняются. Ты начинаешь подстраиваться под толпу )выбрав пункт 2), которой нравится "Ласковый май", а пока делал проект, народ уже требует рэп)))  Поэтому самый разумный вариант - это играть то что любишь, так как это приятное занятие и самое главное, оно будет получаться лучше всего. Но при этом, выходя на рынок, надо приспосабливать это "то что любишь" к реалиям сегодняшнего дня.

Так во времена бибопа Майлз Девис играл бибоп, а когда он пошел на спад и популярность начал набирать рок, он приспособил джаз к року и получил "джаз-рок". Если бы МАйлз Девис не пытался приспособиться, гне решал бы задачи, то он играл бы дальше бибоп, как это делали друзья по цеху (Паркер и товарищи). Но он шел дальше, и даже с попсовиками находил точки соприкосновения. В итоге Майлз Девис создал десяток новых стилей музыки и вошел в историю не как "проститутка", а как новатор, как человек, который создал целые направления музыки. Поэтому иногда надо расслабиться и плыть по течению жизни, чем умирать за "металл"))))


... и добавил:

_____Музыка не отражает никаких реалий

Это заблужение. В музыке есть "дух времени".  Вы же слушая музыку сразу моежетее определить эпоху. Даже стили есть, типа,  "барочная музыка", Мы слушая ее сразу переносимся в то время.

Или джаз 30! Биг бэнды! Или 50-е рок-н-ролл, или 70-е хард рок. Или современную компьютерную музыку. Музыкальный язык "рисует" свою эпоху.

А сейчас получается рок-музыканты озвучивают "кино" (то есть то что за окном), средствами 70-х. У всех цифровые гаджеты в руках, онлайн переписка, робототохника.... А тут ламповые усилки и ритмы диксиледа)))
« Последнее редактирование: Июня 25, 2015, 20:16:55 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Фан клуб Дмитрия Малолетова
« Ответ #138 : Июня 25, 2015, 20:36:31 »
Предыдущее понял и согласен, спасибо за многословность :)

_____Музыка не отражает никаких реалий

Это заблужение. В музыке есть "дух времени".  Вы же слушая музыку сразу моежетее определить эпоху. Даже стили есть, типа,  "барочная музыка", Мы слушая ее сразу переносимся в то время.
Да, но "дух времени" появляется ретроспективно. Т.е. это сейчас нам ясна эпоха какой-то музыки, когда мы уже прожили историю какого-то жанра. А вот что отражает или не отражает сегодняшний "дух времени" — это всегда предмет спора. Что завоюет популярность, то и окажется потом "отражающим реалии". Но только потом, когда эти реалии уже пройдут, это и будет ясно. Выходит, что объективно музыка никаких "реалий" не отражает.

Оффлайн lone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +660/-156
Re: Фан клуб Дмитрия Малолетова
« Ответ #139 : Июня 25, 2015, 20:46:30 »
Предыдущее понял и согласен, спасибо за многословность :)
Да, но "дух времени" появляется ретроспективно. Т.е. это сейчас нам ясна эпоха какой-то музыки, когда мы уже прожили историю какого-то жанра. А вот что отражает или не отражает сегодняшний "дух времени" — это всегда предмет спора. Что завоюет популярность, то и окажется потом "отражающим реалии". Но только потом, когда эти реалии уже пройдут, это и будет ясно. Выходит, что объективно музыка никаких "реалий" не отражает.

Если появляется какой-то новый жанр (или становится популярным давно существующий, свежие примеры - это джент и дабстеп), то он становится популярным потому, что это ПРИКОЛЬНО. Это весело, качает, мелодично или как-то по-другому цепляет. А эпохи как раз и запоминаются тем, что было в то время популярно.
Тут уже философия: музыка отражает время или время определяет музыку. Скорее всего, это параллельные и взаимоусиливающиеся процессы.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Фан клуб Дмитрия Малолетова
« Ответ #140 : Июня 25, 2015, 20:48:58 »
Тут уже философия: музыка отражает время или время определяет музыку. Скорее всего, это параллельные и взаимоусиливающиеся процессы.
Я думаю, музыку просто делают конкретные люди. И "отражает" она только размер таланта этих людей, своим качеством и новизной технических (в широком смысле) идей.

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
  • Репутация: +1157/-11
Re: Фан клуб Дмитрия Малолетова
« Ответ #141 : Июня 25, 2015, 20:52:41 »
..... этих людей.....
Но эти люди живут в этом времени и пишут музыку не в вакууме. И если предположить, что это живые творческие люди, а не бетонные чУшки, они не могут так или иначе не отражать реалий времени в настроении музыки, создаваемой ими.

Оффлайн lone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +660/-156
Re: Фан клуб Дмитрия Малолетова
« Ответ #142 : Июня 25, 2015, 20:54:29 »
Но эти люди живут в этом времени и пишут музыку не в вакууме. И если предположить, что это живые творческие люди, а не бетонные чУшки, они не могут так или иначе не отражать реалий времени в настроении музыки, создаваемой ими.

Настроение времени определяется скорее текстами, чем музыкой.
Музыку определяет доступность музыкальных инструментов.
Были в средние века клавесины и органы - была одна музыка.
Изобрели электрогитару - стала другая.
Изобрели МиниМуг - появилась третья.

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
  • Репутация: +1157/-11
Re: Фан клуб Дмитрия Малолетова
« Ответ #143 : Июня 25, 2015, 20:57:25 »
Настроение времени определяется скорее текстами, чем музыкой.
Скорее так "основная и большая часть слушателей в состоянии определить настроение музыки скорее по тексту, чем по содержанию самой музыки".

Оффлайн lone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +660/-156
Re: Фан клуб Дмитрия Малолетова
« Ответ #144 : Июня 25, 2015, 20:58:15 »
Скорее так "основная и большая часть слушателей в состоянии определить настроение музыки скорее по тексту, чем по содержанию самой музыки".

Настроение непосредственно музыки это вообще вещь очень размытая и индивидуальная.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Фан клуб Дмитрия Малолетова
« Ответ #145 : Июня 25, 2015, 20:58:43 »
Но эти люди живут в этом времени и пишут музыку не в вакууме. И если предположить, что это живые творческие люди, а не бетонные чУшки, они не могут так или иначе не отражать реалий времени в настроении музыки, создаваемой ими.
А почему творческие люди обязаны отражать какие-то реалии? Вполне достаточно отражать свой внутренний мир, если уж так хочется чего-то "отражать". Но все эти "отражения" довольно надуманы, имхо (придуманы анализирующими людьми). По факту музыка — это поток звуков, организованный с помощью технических приёмов. Если эти приёмы логичны и безупречны, да ещё и новаторские, то музыка гениальна.

... и добавил:

Про "настроение музыки" мы уже спорили выше. Похоронный марш может очень позитивно восприниматься, если не знать :)
« Последнее редактирование: Июня 25, 2015, 21:00:27 от MrLf »

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
  • Репутация: +1157/-11
Re: Фан клуб Дмитрия Малолетова
« Ответ #146 : Июня 25, 2015, 21:04:40 »
Настроение непосредственно музыки это вообще вещь очень размытая и индивидуальная.
А текст не индивидуален (если это не банальный набор слов и рифм)?
А почему творческие люди обязаны отражать какие-то реалии? Вполне достаточно отражать свой внутренний мир, если уж так хочется чего-то "отражать". Но все эти "отражения" довольно надуманы, имхо (придуманы анализирующими людьми). По факту музыка — это поток звуков, организованный с помощью технических приёмов. Если эти приёмы логичны и безупречны, да ещё и новаторские, то музыка гениальна.
Ваш внутренний мир существует отдельно от внешнего? Вы живете один в глуши, без средств связи и информации, и не обладаете никакими внешними раздражителями? Тогда возможно вы правы......за исключением фразы "вполне достаточно".  ;D
Что касается анализирующих людей.........Если Билл Фризелл лажанет критики найдут в этом новую форму и задумаются что же он хотел сказать. Если лажанет Вася Пупкин.......то Вася просто (или не очень просто :crazy:) лажанул.

Оффлайн lone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +660/-156
Re: Фан клуб Дмитрия Малолетова
« Ответ #147 : Июня 25, 2015, 21:06:12 »
А текст не индивидуален (если это не банальный набор слов и рифм)?

Нет конечно. Тексты, по-крайней мере, такие, которые отражают текущую ситуацию в стране или мире, все понимают примерно одинаково.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Фан клуб Дмитрия Малолетова
« Ответ #148 : Июня 25, 2015, 21:10:12 »
Ваш внутренний мир существует отдельно от внешнего?
Нет, но это не мешает ему быть глубоко индивидуальным, а для окружающих — неясным и непредсказуемым.

Что касается анализирующих людей.........Если Билл Фризелл лажанет критики найдут в этом новую форму и задумаются что же он хотел сказать. Если лажанет Вася Пупкин.......то Вася просто (или не очень просто :crazy:) лажанул.
Это говорит только о завоевании авторитетности, что не противоречит ничему, что я сказал ранее.

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
  • Репутация: +1157/-11
Re: Фан клуб Дмитрия Малолетова
« Ответ #149 : Июня 25, 2015, 21:13:45 »
Тексты, по-крайней мере, такие, которые отражают текущую ситуацию в стране или мире, все понимают примерно одинаково.
Если они доносят смысл буквально, т.е. без двойного или тройного дна или иных символизмов. :)
Нет, но это не мешает ему быть глубоко индивидуальным, а для окружающих — неясным и непредсказуемым.
Но это и не говорит о том, что мир внешний на мире внутреннем никак не отражается.

Это говорит только о завоевании авторитетности, что не противоречит ничему, что я сказал ранее.
Это говорит еще и о том, что музыкальный анализ и критика в ряде случаев могут быть весьмаааааа надуманными.