Автор Тема: Фан клуб Дмитрия Малолетова  (Прочитано 15962 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7821/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Фан клуб Дмитрия Малолетова
« Ответ #60 : Июня 21, 2015, 12:25:51 »
А потом он мне как-то при очередной встречи сказал "Я только сейчас начал понимать некоторые свои песни" ))))
Этим всё сказано.
Так что и похоронный марш под картинку играющих котят — это запросто может получиться. Мызыкальная иллюстрация чего-либо зависит от культурного контекста, эпохи и т.п. В самой музыке нет никакого содержания, и Никольский это Вам доходчиво объяснил.

Что касается того, что менуэт — это не рок-н-ролл, так это разговор о форме. Инструментальная пьеса Назарета — не для танцулек. Это инструментальная пьеса.

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
  • Репутация: +1157/-11
Re: Фан клуб Дмитрия Малолетова
« Ответ #61 : Июня 21, 2015, 12:34:53 »
Конкретно о музыке. Например, характерная нестыковка формы и содержания: .....
...это масса современных "перепевок" старых песен. Когда поверх красивой мелодии и простой, местами до банального, гармонии, "наваливается" куча гармонических замен, альтераций и отклонений, приправленное мелизмами и форсированными нотами в вокале, а то еще и поломанной ритмикой текста в угоду модности и псевдозападного оттенка.
Итог - звучит отвратительно...на мой вкус и слух.....зато музыкантам не скучно. ;D ;D Особенно дико в таком формате слушаются песни времен Великой отечественной.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Фан клуб Дмитрия Малолетова
« Ответ #62 : Июня 21, 2015, 13:06:40 »
MrLf,  Ну бог с ним))) Нет у вас в музыке содержания, так нет)))   Когда будете своей девушке делать музыкальный подарок, когда будете решать именно художественную  задачу, (а не техническую)  тогда может быть встанет потребность в этой теме. )))

П.С. Кстати, не думаю, что  отражение играющих котят в музыкальных образах похоронного марша будет гармонично. Вот Римский-Корсаков "нарисовал"  "Полет шмеля"...  очень талантливо! Понятно, что шмель летит, а не ворона каркает))) Хотя музыка это не всегда конкретное отражение картинки. Ее область передача чувств и эмоций. 

Vikkk согласен.  Поэтому сам лично очень осторожно отношусь к транскрипциям и переложениям известных тем )))

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7821/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Фан клуб Дмитрия Малолетова
« Ответ #63 : Июня 21, 2015, 14:38:11 »
Когда будете своей девушке делать музыкальный подарок, когда будете решать именно художественную  задачу, (а не техническую)  тогда может быть встанет потребность в этой теме. )))
Вы это Никольскому скажите. Который сам некоторые свои песни "только сейчас начал понимать" :crazy:

Понятно, что шмель летит, а не ворона каркает)))
Не понятно, а знаете.
Назовите эту музыку "Катание на карусели" или "Ветер в ивах" — сразу же другое "содержание" обнаружится.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Фан клуб Дмитрия Малолетова
« Ответ #64 : Июня 21, 2015, 15:11:25 »
Что касается Никольского, то речь идет о его текстах, поэзии. Или вы считаете, что в поэзии тоже нет содержания, а есть только "техники" игры слов и построения рифм?
Так вот содержание (смысл, то есть "о чем") каждый понимает по-своему. И с годами это "о чем" тоже меняется. Более того, художник как проводник, может создавать произведение бессознательно.  Содержание может возникнуть в пьяном угаре и или под дозой морфия. Это может быть моменты духовного откровения. Но люди будут улавливать то, что через него было послано в мир. Или в этой "мозаике" находить что-то свое, близкое для себя.

В "Полета шмеля" конечно можно  услышать "Пылесос" или "бензопилу", но Римский-Корсаков назвал пьесу "Полетом шмеля". И быть может этим названием он что-то хотел сказать?

Что касается инструментальной музыки, то понятно, что ее надо домысливать. Она не дает прямого ответа, как текст или живопись (ранних стилей). Поэтому инструментальная музыка на протяжении тысячелетий была прикладной - как аккомпанемент (к слову, танцу, или как фон для создания атмосферы - военный парад, похороны и т.д. ). Да и в современном мире в основном это "аккомпанемент" (фон к фильму, или "ритм для танцев", может использоваться как "аккомпанемент" для создания атмосферы в лифтах и фитнес-клубах, и т.д. ) Поэтому инструментальная музыка в чистом виде (без прикладных задач) занимает мизерный процент. В основном в среде самих музыкантов и музыкально-продвинутой аудитории.
« Последнее редактирование: Июня 21, 2015, 15:16:44 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7821/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Фан клуб Дмитрия Малолетова
« Ответ #65 : Июня 21, 2015, 15:28:40 »
C предыдущим постом почти полностью согласен.

Или вы считаете, что в поэзии тоже нет содержания, а есть только "техники" игры слов и построения рифм?
Смотря что за поэзия. В поэзии Макаревича или Высоцкого, например, "содержания" много (они "прямым текстом" излагают). В поэзии Летова  :crazy: — уже сложнее :)

... и добавил:

В "Полета шмеля" конечно можно  услышать "Пылесос" или "бензопилу", но Римский-Корсаков назвал пьесу "Полетом шмеля". И быть может этим названием он что-то хотел сказать?
Вот именно что названием.
« Последнее редактирование: Июня 21, 2015, 15:35:52 от MrLf »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Фан клуб Дмитрия Малолетова
« Ответ #66 : Июня 21, 2015, 16:09:31 »
Ну так для этого и пишут либретто! Чтобы слушатель  понял о чем, собственно, идет речь ))) 




Оффлайн Mikhail100

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 588
  • Репутация: +57/-0
Re: Фан клуб Дмитрия Малолетова
« Ответ #67 : Июня 21, 2015, 17:25:30 »
Разделение формы и содержания попахивает вивисекцией :).
Когда Толстого попросили рассказать, о чем "Анна Каренина", он ответил, что для этого ему придется пересказать весь роман слово в слово.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Фан клуб Дмитрия Малолетова
« Ответ #68 : Июня 21, 2015, 19:01:50 »
Ответ Льва Толстого не относится к вектору данной дискуссии.  Когда писателя какой-то человек  спрашивает "о чем он написал", то понятно, что это идиот))) Вот ему и ответили "я что должен за тебя прочитать весь роман?"

По теме: (для тех кто не только пишет, но и читает))))

Содержание и форма – философские категории, во взаимосвязи которых содержание, будучи определяющей стороной целого, представляет единство всех составных элементов объекта, его свойств, внутренних процессов, связей, противоречий и тенденций, а форма есть способ существования и выражения содержания. В искусстве – в художественном произведении, принадлежит содержанию ведущая роль.
Читать далее >>> http://jurnal.org/articles/2012/filos1.html




... и добавил:

Всем понятно, что в произведении Форма. и Содержание неразделимы. Тем не менее мы можем их анализировать и расставлять приоритеты. То чно также в музыке горизонталь (ритм) неразделимы с вертикалью (мелодией, гармонией...). Тем не менее мы изучаем эти дисциплины отдельно.
« Последнее редактирование: Июня 21, 2015, 19:16:52 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7821/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Фан клуб Дмитрия Малолетова
« Ответ #69 : Июня 21, 2015, 19:39:12 »
То чно также в музыке горизонталь (ритм) неразделимы с вертикалью (мелодией, гармонией...).
Мелодия — это не вертикаль.

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
  • Репутация: +516/-16
Re: Фан клуб Дмитрия Малолетова
« Ответ #70 : Июня 21, 2015, 19:41:17 »
... Особенно дико в таком формате слушаются песни времен Великой отечественной.
Да уж..Как только не издеваются.Нет чтобы спеть,просто спеть.Так нет же,надобно в Катюше Стиви Вандера показать.. :(
Вы это Никольскому скажите. Который сам некоторые свои песни "только сейчас начал понимать" :crazy:
Не вижу причин для сарказма.. ??? Ежу понятно-творчество это чаще подсознательное,нежели сознательное.В том и суть художника-он тонко чувствует то,что творится вокруг и умеет это выразить в слове,звуке.
Всем понятно, что в произведении Форма. и Содержание неразделимы. Тем не менее мы можем их анализировать и расставлять приоритеты. То чно также в музыке горизонталь (ритм) неразделимы с вертикалью (мелодией, гармонией...). Тем не менее мы изучаем эти дисциплины отдельно.
Когда приходится мне в рамках урока ДШИ с учнями объясняться,я говорю:.."форма -это блюдечко с голубою каёмочкою,а содержание-как раз то наливное яблочко"..
  Разделимо..неразделимо..В классическом смысле-да,едино быть должно. В искусстве-сплошь и рядом зачастую в противоречии.Иногда даже тембр берёт на себя смелость быть формообразующим фактором. Вспомним опять же классическое противопоставление Мейерхольда(если на слесаря надеть клоунский колпак) и Станиславского(образ должен родиться внутри сознания).
  Поэтому(хотя мне ближе Малолетов Станиславский) если предметно говорить о конкретном произведении конкретного автора-мы можем своею логикой отмечать для себя ,что есть что.А если это "нечто" ,состоящее из синтеза разных подходов-тут уже сложно.
« Последнее редактирование: Июня 21, 2015, 19:42:53 от pioneer »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Фан клуб Дмитрия Малолетова
« Ответ #71 : Июня 21, 2015, 22:01:53 »
MrLf,  Я понимаю, что вам хочется  при всяком случае блеснуть знаниями теории ))) Только  под вертикалью понимается звуковысотная координата, (ость Y), которая в мелодии, как мы знаем, всегда присутствует (если это не горловое пение монгольского шамана))))).

pioneer,  Тут имеется ввиду, что при игре произведения нужно четко понимать что ты играешь (для чего, какую идею ты хочешь сказать, какой месседж посылаешь в зал). Форма нужна, без нее искусства не создается. Но без ответов на базисные вопросы она не интересна. Сам много лет занимался формой. Но стоя на сцене, эмпирически, понял, что народ слушает в первую очередь ЧТО ты играешь. И спрятаться за "посмотрите КАК я играю" получается минут на 10....
Нет музыкальных идей, - не поможет крутая техника (которая слушается как демонстрация беглости пальцев), есть идея - ее можно сыграть минимальными средствами, очень просто и она будет иметь ценность. Это доказывает музыкальная жизнь.  Окуджаву, к примеру, слушают не потому что он гитарист-виртуоз и  великий тенор! )))  А покажите виртуоза, на которого ходят смотреть какой он виртуоз? Что-то нет таких....
В этом был смысл моего текста на видео.

Хотя каждый должен сделать сам выводы и идти своей дорогой.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7821/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Фан клуб Дмитрия Малолетова
« Ответ #72 : Июня 22, 2015, 08:01:08 »
MrLf,  Я понимаю, что вам хочется  при всяком случае блеснуть знаниями теории ))) Только  под вертикалью понимается звуковысотная координата, (ость Y), которая в мелодии, как мы знаем, всегда присутствует (если это не горловое пение монгольского шамана))))).
Я блистать не собирался (да и нечем), но обычно мелодическое мышление называют горизонтальным, а гармоническое — вертикальным.

А покажите виртуоза, на которого ходят смотреть какой он виртуоз?
Томми Эммануэль.

Оффлайн Mikhail100

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 588
  • Репутация: +57/-0
Re: Фан клуб Дмитрия Малолетова
« Ответ #73 : Июня 22, 2015, 08:24:24 »
pioneer,  Тут имеется ввиду, что при игре произведения нужно четко понимать что ты играешь (для чего, какую идею ты хочешь сказать, какой месседж посылаешь в зал). Форма нужна, без нее искусства не создается. Но без ответов на базисные вопросы она не интересна. Сам много лет занимался формой. Но стоя на сцене, эмпирически, понял, что народ слушает в первую очередь ЧТО ты играешь. И спрятаться за "посмотрите КАК я играю" получается минут на 10....
Нет музыкальных идей, - не поможет крутая техника (которая слушается как демонстрация беглости пальцев), есть идея - ее можно сыграть минимальными средствами, очень просто и она будет иметь ценность. Это доказывает музыкальная жизнь.  Окуджаву, к примеру, слушают не потому что он гитарист-виртуоз и  великий тенор! )))  А покажите виртуоза, на которого ходят смотреть какой он виртуоз? Что-то нет таких....

Дмитрий, вы опять всё свели к идее, что пустая виртуозность не нужна, главное - красивая музыка. Я с этой точкой зрения согласен, только философские категории формы и содержания для осознания этой нехитрой мысли не нужны.

Томми Эммануэль, конечно, далеко не просто виртуоз.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7821/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Фан клуб Дмитрия Малолетова
« Ответ #74 : Июня 22, 2015, 08:28:24 »
Томми Эммануэль, конечно, далеко не просто виртуоз.
Томми Эммануэль — сложно виртуоз :)