Автор Тема: Фан-клуб "The Beatles" (продолжение).  (Прочитано 68920 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3121
  • Репутация: +598/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Фан-клуб "The Beatles" (продолжение).
« Ответ #525 : Августа 01, 2022, 11:01:36 »
Не мог - Пол даже на своих сольных альбомах не смог чего-то подобного сделать.
Если бы Хендрикс волшебным образом появился в Битлз, его Джордж Мартин в тот же день турнул бы, потому что он там нафиг никому не упал.

Это всё похоже на типичный троллинг - напоминает мне разговоры "почему Хэммета держат в Металлике при таких бабках, ведь он играть не умеет". Вот прямо один в один.
Давайте все уже признаем, что Джордж Мартин и Боб Рок просто-напросто дураки (которые буквально "сделали" одни из популярнейших групп в истории музыки), а настоящие эксперты - это Фред и всякие посетители ГП :pozor:

Не так.

Хендрикс бы не появился в битлз вообще. А вот просто рядовой более развитый гитарист чем харрисон , допустим из других групп 60х если бы появился - было бы куда лучше, чем слушать эти корявые и унылые соло, которые там так, для галочки, типо у нас тоже в песнях есть соло, уж какое есть, извините.  :pozor: Это не троллинг это моё восприятие, моя позиция и я с неё не сойду. И я понимаю, что уже ничего не изменить, но я не буду лицемерить. Всё так и есть.
При чём с офигенным басом и достаточно сложным ритмом, или той же ударкой или голосами макартни и леннона всё в полном порядке, в совокупности поют они по дворовому, как самоучки, но слушается всё очень органично и не фальшиво, интересно. Музыкальное полотно очень очень. И тут на фоне тык мыки.

И я не хочу никого убеждать, пусть моё мнение останется со мной, а ваше с вами.

Онлайн angry_dog

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 649
  • Репутация: +353/-2
    • Мой ретро мини-альбом на Яндексе
Re: Фан-клуб "The Beatles" (продолжение).
« Ответ #526 : Августа 01, 2022, 11:02:40 »
Но в студиях его тот же маккартни мог заменить вообще не шевеля даже пальцем левой ноги. Какова его роль в студийных альбомах, где они писали в дорожки? Да никакой.
Маккартни мог заменить любого из них - он даже на барабанах играл лучше Стара, ну может не технически, но ритм он чувствовал лучше и, кстати, подсказывал Стару часто. Дело собственно в том, что каждый из них, не будучи виртуозами, привносил что-то свое и вместе они давали тот саунд, который мы любим. Без Харрисона это был бы Вингс

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3121
  • Репутация: +598/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Фан-клуб "The Beatles" (продолжение).
« Ответ #527 : Августа 01, 2022, 11:04:25 »
Если бы вы послушали и разобрали партии Джорджа, то такие заявления незачем было бы и писать ;)

А вы думаете я не разобрал?
Для примера i saw her standing there - тык мыки 3 нот с корявыми бэндами.
После 1000 концертов на подмостках это смешно.

На тот период можно было любого гитариста играющего блюз, рок-н-ролл позвать, он бы ровнее сыграл бы тык мыки и наложил бы нормальные блюзовые обыгрывания и соло.

С 50х гитаристов играющих блюз, соул, рок-н-ролл полноценно, сформированно было завались. На крайняк, можно было пригласить негроида из США от условного Вотерза, после второго же альбома, когда у битл попёрло огромное бабло.

Но самое печальное, что тык мыки и "такие соло" продлились до 1970 года...
« Последнее редактирование: Августа 01, 2022, 11:16:29 от nout »

Онлайн angry_dog

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 649
  • Репутация: +353/-2
    • Мой ретро мини-альбом на Яндексе
Re: Фан-клуб "The Beatles" (продолжение).
« Ответ #528 : Августа 01, 2022, 12:46:33 »
Но самое печальное, что тык мыки и "такие соло" продлились до 1970 года...
Есть тут на форуме у кого то в подписи фраза по-английски. Не ручаюсь за точное цитирование, но смысл в том, что соло должно привносить в произведение что-то осмысленное, усиливать настроение. Вот Харрисон как раз и есть наглядное воплощение этой концепции. А современные гитаристы зациклены на технике и часто их соло просто виртуозно исполненная бессмыслица. Как то так. И не в бабле дело, а в слаженности команды и органичности каждого в общем деле.
UPD: Нашел. Подпись Kranick: "A guitar solo - if you really need to have one - should add something to the emotional content of the song, but so many of them are just mindless and vacuous."
« Последнее редактирование: Августа 01, 2022, 13:00:02 от angry_dog »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23941
  • Репутация: +12195/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Фан-клуб "The Beatles" (продолжение).
« Ответ #529 : Августа 01, 2022, 13:06:46 »
nout, посмотри как Харрисон играет, абстрагировавшись от детских мыслей  о том чт0 он играет. Посмотри как играет, как ходит играя и перебрасывается фразочками играя. Он - Гитарист. А пилильщики которые мысленно отсчитывают доли и не спускают глаз  с грифа - вот то - негитаристы:, чт0 бы они там ни исполняли.  :sarcastic: Чувак, это музыка, от питов бестов избавлялись даже не срепя сердце
и тем паче не срипя сердцами)))
 и будь так печально как ты аргументируешь, сдули бы и Джёджа ;D
 Работай над аналитическими способностями, теоретизируя надо периодически проверять направление гипотезы - не было ли оно уже опровергнуто на практике?
 С наилучшими намерениями, не сочти за негатив ;)

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3121
  • Репутация: +598/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Фан-клуб "The Beatles" (продолжение).
« Ответ #530 : Августа 01, 2022, 13:11:09 »
 ;D
Ладно парни. Я понял, что наступил не на ту мозоль.

 :crazy:

Проехали.

Онлайн angry_dog

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 649
  • Репутация: +353/-2
    • Мой ретро мини-альбом на Яндексе
Re: Фан-клуб "The Beatles" (продолжение).
« Ответ #531 : Августа 01, 2022, 13:14:57 »
Ну и еще нужно учитывать мнение Мартина. Как выше сказали, он в студийной работе очень влиял на аранжировки. Мож Джорджу и хотелось запилить, но нельзя - нарушалась бы общая концепция. Битлз - это Битлз, они бриллиант пока играли вместе

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23941
  • Репутация: +12195/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Фан-клуб "The Beatles" (продолжение).
« Ответ #532 : Августа 01, 2022, 13:26:37 »
 Кстати а что соляки Маккартни? Он конечно как от природы мелодист и красиво сделает наверняка, но именно "гитаризма" там не хватает, пианизьма  :sarcastic:
больше - это как Антонов придумает соляк для своей летящей походки, а он легче играется на других инструментах чем на гитаре, как неродной что называется.
 И да, Джимми Пейдж пикировался с Харрисоном по поводу вопросов композиции, но по технике Пейдж претензий не выражал; ковыряние трёх нот - это нынче ДжённиДэпп там строит из себя, "это другое".

... и добавил:

 Да, я эти гитарные бурлески на всю ширину грифа попробовал - у меня получается, и быстро и нетрудно, но что-то внутри противится так играть :pozor:

Онлайн angry_dog

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 649
  • Репутация: +353/-2
    • Мой ретро мини-альбом на Яндексе
Re: Фан-клуб "The Beatles" (продолжение).
« Ответ #533 : Августа 01, 2022, 13:30:46 »
iZEP, Серия альбомов "McCartney". В частности McCartney III, записанный в декабре 2020 в одиночку дома во время ковида. Он в этих альбомах играет на ВСЕХ инструментах САМ. На гитаре тоже. Учитывая его возраст, хорошо играет

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23941
  • Репутация: +12195/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Фан-клуб "The Beatles" (продолжение).
« Ответ #534 : Августа 01, 2022, 13:37:33 »
angry_dog, возраст учитывать не надо - престарелые пианисты в массе доказали что играют по-любому лучше, так почему надо считать что у гитаристов не так?
а игра Маккартни на небасовых гитарах  сильно примитивнее чем ЕГО ЖЕ игра на басу  ???

... и добавил:

Ещё раз - на пороге "возраста" вижу что дело не в возрасте :pozor:

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3121
  • Репутация: +598/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Фан-клуб "The Beatles" (продолжение).
« Ответ #535 : Августа 01, 2022, 13:40:39 »
Кстати а что соляки Маккартни? Он конечно как от природы мелодист и красиво сделает наверняка, но именно "гитаризма" там не хватает, пианизьма  :sarcastic:
больше - это как Антонов придумает соляк для своей летящей походки, а он легче играется на других инструментах чем на гитаре, как неродной что называется.
 И да, Джимми Пейдж пикировался с Харрисоном по поводу вопросов композиции, но по технике Пейдж претензий не выражал; ковыряние трёх нот - это нынче ДжённиДэпп там строит из себя, "это другое".

... и добавил:

 Да, я эти гитарные бурлески на всю ширину грифа попробовал - у меня получается, и быстро и нетрудно, но что-то внутри противится так играть :pozor:

Последние альбомы маккартни отжигал очень сильно по мелодике и гармонизации. И под оркестры делал жи.
И фильмам он саундтреки писал.

Но с басухи в первых и до последних альбомов я протащился очень сильно. Там не все прям песни крутые на бас, но почти все, большинство. И бас там конфетка.

... и добавил:

angry_dog, возраст учитывать не надо - престарелые пианисты в массе доказали что играют по-любому лучше, так почему надо считать что у гитаристов не так?
а игра Маккартни на небасовых гитарах  сильно примитивнее чем ЕГО ЖЕ игра на басу  ???

... и добавил:

Ещё раз - на пороге "возраста" вижу что дело не в возрасте :pozor:

Вот такое маккартни придумал и играл.

Это довольно сложное многоголосие. Это тебе не "пачка сигарет тогда не все могут смотреть в завтрашний день".
Многоголосие и играется оно пальцами.
« Последнее редактирование: Августа 01, 2022, 14:02:08 от nout »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +699/-1939
  • Кот ДаВинчи
Re: Фан-клуб "The Beatles" (продолжение).
« Ответ #536 : Августа 01, 2022, 14:34:56 »
На тот период можно было любого гитариста играющего блюз, рок-н-ролл позвать, он бы ровнее сыграл бы тык мыки и наложил бы нормальные блюзовые обыгрывания и соло.
...а если бы вместо Ринго позвали Бадди Рича, он ровнее сыграл бы тык мыки и наложил бы нормальные брейки и соло добавил :pozor:
К счастью, Мартин был не такой идиот, чтобы звать кого-то только ради ровной игры или никому не нужных виртуозных партий.

... и добавил:

Это не троллинг это моё восприятие, моя позиция и я с неё не сойду.
Ничего удивительного, это типичная позиция людей с крайне узким кругозором - в данном случае музыкальным (см. "Эффект Даннинга — Крюгера")
« Последнее редактирование: Августа 01, 2022, 14:56:49 от rocknrollplayer »

Онлайн angry_dog

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 649
  • Репутация: +353/-2
    • Мой ретро мини-альбом на Яндексе
Re: Фан-клуб "The Beatles" (продолжение).
« Ответ #537 : Августа 01, 2022, 15:23:15 »
К счастью, Мартин был не такой идиот, чтобы звать кого-то только ради ровной игры или никому не нужных виртуозных партий.
Мартин - гений. В этом Битлам тоже свезло.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3121
  • Репутация: +598/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Фан-клуб "The Beatles" (продолжение).
« Ответ #538 : Августа 01, 2022, 15:39:38 »
...а если бы вместо Ринго позвали Бадди Рича, он ровнее сыграл бы тык мыки и наложил бы нормальные брейки и соло добавил :pozor:
К счастью, Мартин был не такой идиот, чтобы звать кого-то только ради ровной игры или никому не нужных виртуозных партий.

... и добавил:
Ничего удивительного, это типичная позиция людей с крайне узким кругозором - в данном случае музыкальным (см. "Эффект Даннинга — Крюгера")

В данном случае ты (вы) передёргиваешь уже сам на себя.

Я нигде выше не написал плохого о ударнике битлз. Кроме того я написал именно восхищение его игрой. Никаких либо претензий и потенциальных рассуждений замены я не высказывал.

Вы же решаете за продюсера Мартина кто и где какой идиот или не идиот, обсудили уже самого Мартина идиот он или нет. Какой в этом смысл  с вашего поста? Хватит бредить.

Я пишу о неумехе Харрисоне конкретные вещи. Да, он не умеет играть вообще на гитаре. Это человек ноль, просто дно как гитарист внимание "в группе".

Я, как обучающийся игре на гитаре, как ученик игры ничего не могу себе взять в багаж от Харрисона из его пилений трёх нот. Вы уж извините, но на правду не стоит обижаться.

Какой он был клёвый парень эту сказку можно рассказать кому либо другому. Я разбираю музыкальный материал по партиям некоторых их песен, которые мне понравились и партии Харрисона это просто дно и позор.

Я не хочу более педалировать эту тему. Если вы научились играть по творчеству и игре Харрисона, поздравляю. Надеюсь это помогло вам преодолеть барьер Даннинга — Крюгера.
« Последнее редактирование: Августа 01, 2022, 15:41:57 от nout »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +699/-1939
  • Кот ДаВинчи
Re: Фан-клуб "The Beatles" (продолжение).
« Ответ #539 : Августа 01, 2022, 16:13:13 »
Вы же решаете за продюсера Мартина кто и где какой идиот или не идиот, обсудили уже самого Мартина идиот он или нет. Какой в этом смысл  с вашего поста? Хватит бредить.
Ну ты как раз и пытаешься выставить Мартина идиотом, который держал в группе "не умеющего играть гитариста". Какой смысл с твоего поста? Показать, что ты разбираешься в музыке лучше Мартина, лучше других участников?

Я пишу о неумехе Харрисоне конкретные вещи. Да, он не умеет играть вообще на гитаре. Это человек ноль, просто дно как гитарист внимание "в группе".
Твои фантазии и субъективные суждения не являются хоть сколько-нибудь конкретной вещью. (Наверное, у Фреда учишься?))

Я, как обучающийся игре на гитаре, как ученик игры ничего не могу себе взять в багаж от Харрисона из его пилений трёх нот.
Так это твоя личная проблема, а не проблема мастерства Харрисона.
Просто ты не умеешь анализировать музыку ни с какой другой точки зрения, кроме как техники (и это тоже под вопросом). А это всего лишь один аспект, более того - для музыки Битлз весьма незначительный.
« Последнее редактирование: Августа 01, 2022, 16:28:05 от rocknrollplayer »