Автор Тема: Фан-клуб "The Beatles" (продолжение).  (Прочитано 68673 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3420
  • Репутация: +9562/-12
Re: Фан-клуб "The Beatles" (продолжение).
« Ответ #600 : Августа 12, 2022, 12:34:47 »
это все понятно, что они слушали, слушали и впитывали, переваривали и т.д.
дело в том, что и сотни других их современников по цеху тоже слушали-слушали, переваривали-переваривали
а по факту выдавали единичные достойные новодельные вещи в отличии от битлз.
И прогресс музыкальный у битлов был перманентный по сути до самого распада так же в отличии от многих других.
Вот этот их феномен объяснить довольно сложно.

по поводу ИИ уже высказался, это дело неопределенного очень очень далекого будущего,
а может и вообще никакого реального ИИ, именно в том смысле как о нем мечтают - аналог Homo sapiens,
так и не будет никогда.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23836
  • Репутация: +12139/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Фан-клуб "The Beatles" (продолжение).
« Ответ #601 : Августа 12, 2022, 15:01:20 »
Цитировать
аналог Homo sapiens,
так и не будет никогда.
ну, сапиенс уже по сути есть, а "хомо" - это эмоции, интуиция, инстинкты, воспитание
Но алгеборй гармонию ИИ поверить вполне может, применит потом своеобразный dithering ко продукту - массовый потребитель мейнстримовой культуры съест. Типа я прикинул, эти... "крутые николаевы" такую же машынную жЕвачку "сочиняют" - невтыкает ваще; хотя есть попса коя интересная, невольно чуется прочная основа

... и добавил:

 Да, кроме битлов на текущий момент всегда были равноценные авторы. Параллельно.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3048
  • Репутация: +585/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Фан-клуб "The Beatles" (продолжение).
« Ответ #602 : Августа 12, 2022, 16:32:12 »
это все понятно, что они слушали, слушали и впитывали, переваривали и т.д.
дело в том, что и сотни других их современников по цеху тоже слушали-слушали, переваривали-переваривали
а по факту выдавали единичные достойные новодельные вещи в отличии от битлз.
И прогресс музыкальный у битлов был перманентный по сути до самого распада так же в отличии от многих других.
Вот этот их феномен объяснить довольно сложно.

по поводу ИИ уже высказался, это дело неопределенного очень очень далекого будущего,
а может и вообще никакого реального ИИ, именно в том смысле как о нем мечтают - аналог Homo sapiens,
так и не будет никогда.

Этак и так поверни, ты всё равно картину полную сравнения "с современниками" не увидишь.

Прежде чем, битлы оттарабанили в германии 1000 концертов.

Первые два альбома можно сказать полный проходняк, там по 1 - 2 песни в альбомах синглы хиты и всё. Это объективно по истории группы. Ну и у меня такое же мнение после прослушивания.

У современников было аналогичное "достижение", как вы правильно подметили.

Но вот что получилось дальше и почему же именно Битлы вырвались вперёд - вот тут собака зарыта. Не было там никакого особого таланта играть каверы рок-н-ролла американского. Почему они заняли рынок, кто-то постарался может сильно. Там большие деньги на кону, по  любому работали профи не музыканты.

Например, тебе в 90-е крутили Кристину Орбакайте постоянно по телику. Нет нет, а пару песен её ты сходу узнаешь. Может и с битлами было аналогично. Платили вперёд прокрутки по радио и тв, расчитывая отбить вложения. Взлетело.

А современник, не менее талантливый музыкально (таких хватало в 60е) имел менее ушлого менеджера, с меньшими связями, например. И всё. Далее двух синглов дело не пошло.

Ситуацию можно вращать под разными углами, но всей точной картины мы не узнаем.

Победителей не судят, их обсуждают. Вот и обсуждаем.
« Последнее редактирование: Августа 12, 2022, 16:36:56 от nout »

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2137/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фан-клуб "The Beatles" (продолжение).
« Ответ #603 : Августа 12, 2022, 16:45:12 »
Этак и так поверни, ты всё равно картину полную сравнения "с современниками" не увидишь.

Прежде чем, битлы оттарабанили в германии 1000 концертов.

Первые два альбома можно сказать полный проходняк, там по 1 - 2 песни в альбомах синглы хиты и всё. Это объективно по истории группы. Ну и у меня такое же мнение после прослушивания.

У современников было аналогичное "достижение", как вы правильно подметили.

Но вот что получилось дальше и почему же именно Битлы вырвались вперёд - вот тут собака зарыта. Не было там никакого особого таланта играть каверы рок-н-ролла американского. Почему они заняли рынок, кто-то постарался может сильно. Там большие деньги на кону, по  любому работали профи не музыканты.

Например, тебе в 90-е крутили Кристину Орбакайте постоянно по телику. Нет нет, а пару песен её ты сходу узнаешь. Может и с битлами было аналогично. Платили вперёд прокрутки по радио и тв, расчитывая отбить вложения. Взлетело.

А современник, не менее талантливый музыкально (таких хватало в 60е) имел менее ушлого менеджера, с меньшими связями, например. И всё. Далее двух синглов дело не пошло.

Ситуацию можно вращать под разными углами, но всей точной картины мы не узнаем.

Победителей не судят, их обсуждают. Вот и обсуждаем.

Чтобы понять, что произошло, нужно было жить тогда. Любая "передовая музыка" является отражением своего времени. Современников перло от Вивальди так, как нас уже не прет, то же самое с Бетховеном или Вагнером. В 60-е всех перло от музыки "Битлов", меня реально перло, спать не мог, в калач сворачивало от одного соляка Харрисона или голоса Леннона, хотя пацаном не знал, кто такие - пластинку в гараже нашел грязную-треснутую фирмы "Мелодия" - "Играет ВИА", "Любовь нельзя купить"... Потому как в каждом поколении есть определенная наслушанность той или иной музыкой, соответственно восприятие винтажной музыки меняется - какую-то вообще перестают слушать, что-то музейной редкостью становится - через призму Рианн, Леди Гаг и Джастинов Биберов мозг совсем иначе воспринимает старую музыку. А если бы была возможность знакомиться с ней в хронологическом порядке, то иначе бы воспринимали. Короче - вопрос восприятия музыки - это сложный культурологический феномен. Сегодня Битломания невозможна... "Да, были люди в наше время,,, Богатыри - не вы" :)
« Последнее редактирование: Августа 12, 2022, 16:46:57 от 20/20 »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3048
  • Репутация: +585/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Фан-клуб "The Beatles" (продолжение).
« Ответ #604 : Августа 12, 2022, 17:25:26 »
За калачик - плюсца конечно!  :crazy:

Немного позавидовал вам.  :7: Меня именно что называется "музыки" в мои года не пёрло. Меня как и моё окружение пёрло от слов, от текстов. Короче всё то, что называется русскей рог, будь он неладен.

Бардовское блеяние на минорных щщах. Мда.

И как то долго это всё длилось. А самое весёлое это было сектор газа. Потому что те же текста, но весёлые и с матюками.

Наше поколение как-то поимели в очень странной манере. Все эти "рок над волгой", "нашествие", "русское радио" и прочая погань. Фильмы сплошником тоже на русском раке. Жрите не подавитесь.

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3420
  • Репутация: +9562/-12
Re: Фан-клуб "The Beatles" (продолжение).
« Ответ #605 : Августа 12, 2022, 17:50:59 »
...
Но вот что получилось дальше и почему же именно Битлы вырвались вперёд - вот тут собака зарыта. Не было там никакого особого таланта играть каверы рок-н-ролла американского. Почему они заняли рынок, кто-то постарался может сильно. Там большие деньги на кону, по  любому работали профи не музыканты.
если и постарался кто, то почему именно их тогда выбрали, а не кого то другого ?
до всего этого ведь никаких денег то больших не было за ними.
*
Вот кстати вместе с ними и Эпштейн из заурядного владельца магазинчика пластинок превратился
в серьезного менеджера и владельца крупной компании.
За Эпштейном кто то стоял в самом начале ? вряд ли.
Первые два альбома можно сказать полный проходняк, там по 1 - 2 песни в альбомах синглы хиты и всё. Это объективно по истории группы.
Ну и у меня такое же мнение после прослушивания.
а мне до сих пор их первые песни нравятся, не все конечно,
и дело не в ностальгии по молодым годам, а именно своей простотой цепляют :)

Да, кроме битлов на текущий момент всегда были равноценные авторы. Параллельно.
да мы об этом и говорили, что были.
но были они не на столько продуктивны или чего то им не хватало того, что было у битлов.
Если теневая сторона бизнеса и приняла участие, то выбор пал именно на них (на  битлз),
ведь чем то они (бизнес) руководствовались выбирая.

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2137/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фан-клуб "The Beatles" (продолжение).
« Ответ #606 : Августа 12, 2022, 18:15:00 »
За калачик - плюсца конечно!  :crazy:

Немного позавидовал вам.  :7: Меня именно что называется "музыки" в мои года не пёрло. Меня как и моё окружение пёрло от слов, от текстов. Короче всё то, что называется русскей рог, будь он неладен.

Бардовское блеяние на минорных щщах. Мда.

И как то долго это всё длилось. А самое весёлое это было сектор газа. Потому что те же текста, но весёлые и с матюками.

Наше поколение как-то поимели в очень странной манере. Все эти "рок над волгой", "нашествие", "русское радио" и прочая погань. Фильмы сплошником тоже на русском раке. Жрите не подавитесь.

Ну, тогда было так, какая-нибудь западная песня становилась популярной, и можно было ее слышать постоянно из окон в городе, на бобинниках крутили (если взять в скобки советские хиты вроде "Арлекино" Пугачихи). У нас в городе был период "Айл си ю эт миднайт" и "Вот кэн ай ду" Смоки, "Отеля Калифорнии" Иглз, попозже "Абракадабра" Миллера...

Самой первой западной песней в моей жизни, на которую я тогда нехило запал, была вот эта (группа, помнится, называлась "Макарти", ну, тут понимать надо)))). А было мне пять лет. От припева рвало в клочья, особенно где не поют, а играют - а ведь по сути два притопа, два прихлопа, детский сад... :D Британские ученые проводили исследование, и решающий фактор на все последующее восприятие музыки играют те песни, что слушал лет до 15 у "мальчиков" и лет до 13 у девочек.  :)

Кстати, при бешеной популярности в СССР (в середине 70-х), ее совершенно игнорировали на западе - не только из-за странного "славянского" бита, но и из-за текста. Возможно, это ее первый лайв в истории  :pozor: Там по сюжету больше на жизнь в совке похоже, нежели на Британию или США.  ;D

https://www.youtube.com/watch?v=_YsZrEDgfhs
« Последнее редактирование: Августа 12, 2022, 18:52:03 от 20/20 »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3048
  • Репутация: +585/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Фан-клуб "The Beatles" (продолжение).
« Ответ #607 : Августа 12, 2022, 18:52:59 »
Ну так понятно. Цеж тот самый гармонический минор о трёх аккордах. Наше, родное.
Я не говорю, что это плохо. Я говорю, что его было (есть очень много).

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3048
  • Репутация: +585/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Фан-клуб "The Beatles" (продолжение).
« Ответ #608 : Августа 18, 2022, 16:59:04 »
Очень похоже на правду


https://www.youtube.com/watch?v=SXxyNKLMaqs

Оффлайн I AM KONSKY AND I KNOW IT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • Репутация: +1515/-84
  • Во имя Мансура, Палмери и Святого Нуля
Re: Фан-клуб "The Beatles" (продолжение).
« Ответ #609 : Августа 18, 2022, 17:24:55 »
Ну так понятно. Цеж тот самый гармонический минор о трёх аккордах. Наше, родное.
Я не говорю, что это плохо. Я говорю, что его было (есть очень много).
Натуральный, мэн. Гармонический ля минор - это тот, где ля бемоль есть

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3048
  • Репутация: +585/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Фан-клуб "The Beatles" (продолжение).
« Ответ #610 : Августа 18, 2022, 17:39:56 »
Натуральный, мэн. Гармонический ля минор - это тот, где ля бемоль есть

Неа. Именно - гармонический.

Играется Ам и если в натуральном должно быть Ем доминанта, то в гармоническом 7ступень повышена (как ты сказал, что Соль#), а эта нота в доминанте даёт вместо Ем, точно Е.

На том построены и три блатных аккорда Т-С-Д = Ам Дм Е в гармоническом (русском) миноре.

Свойственный окрас и колорит.

В натуральном миноре игралось бы Ам Дм Ем, как положено. Но звучит оно погано для русской души, не правда ли?  :crazy:

... и добавил:

Кстати в той песне выше, там модуляции в припеве, как обычно у битлов, толи в С мажор, толи в G мажор, я не разбирал. Что конечно рушит структуру Ам гармонического в куплете. Такой диссонанс во всей песне, в куплете нытьё, а в припеве такая обнадёживающая радость. Это они умели делать, конечно же. И связать всё воедино, переходы все эти в модуляции и обратно.
« Последнее редактирование: Августа 18, 2022, 17:44:11 от nout »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23836
  • Репутация: +12139/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Фан-клуб "The Beatles" (продолжение).
« Ответ #611 : Августа 18, 2022, 17:53:39 »
 Вспомнил хардкор 90-х
Там в куплетах деланый брутал а в  припевах нытьё культивировали- я плевался :7:

Оффлайн I AM KONSKY AND I KNOW IT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • Репутация: +1515/-84
  • Во имя Мансура, Палмери и Святого Нуля
Re: Фан-клуб "The Beatles" (продолжение).
« Ответ #612 : Августа 18, 2022, 21:40:07 »
Неа. Именно - гармонический.

Тогда уж ни тот, ни другой, ибо там есть и Е, и Ем. И более того - даже Жэ

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3048
  • Репутация: +585/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Фан-клуб "The Beatles" (продолжение).
« Ответ #613 : Августа 18, 2022, 22:28:47 »
Тогда уж ни тот, ни другой, ибо там есть и Е, и Ем. И более того - даже Жэ

Профи говорят что это мажоро-миноры. Но мне проще это понимать как гармонический минор + натуральный минор, ибо при разборе, чтобы понять что происходит, называть мажоро-минором можно всё что угодно.

С другой стороны это вообще можно никак не разбирать. Возможно они по глубокой синьке всё это наигрывали, записали, потом туда сюда редактнули и выпустили в тираж, а мы тут гадаем.   ;D

Теория вообще дело не благодарное, в отрыве от практики. Поэтому я стараюсь теорию всё же поближе к практической задаче ставить. Если гармонический отвечает мне на вопрос - ну и хорошо. А так это мажоро-минор (блеать!) и думай что с этим делать.  :crazy:

Оффлайн I AM KONSKY AND I KNOW IT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • Репутация: +1515/-84
  • Во имя Мансура, Палмери и Святого Нуля
Re: Фан-клуб "The Beatles" (продолжение).
« Ответ #614 : Августа 18, 2022, 22:59:01 »
Профи говорят что это мажоро-миноры. Но мне проще это понимать как гармонический минор + натуральный минор, ибо при разборе, чтобы понять что происходит, называть мажоро-минором можно всё что угодно.

С другой стороны это вообще можно никак не разбирать. Возможно они по глубокой синьке всё это наигрывали, записали, потом туда сюда редактнули и выпустили в тираж, а мы тут гадаем.   ;D

Теория вообще дело не благодарное, в отрыве от практики. Поэтому я стараюсь теорию всё же поближе к практической задаче ставить. Если гармонический отвечает мне на вопрос - ну и хорошо. А так это мажоро-минор (блеать!) и думай что с этим делать.  :crazy:
А можно просто блюзовый минор приплести :hitrez: