Автор Тема: фан клуб Глеба Олейника  (Прочитано 144641 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Giorgino

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: фан клуб Глеба Олейника
« Ответ #1140 : Августа 16, 2021, 19:49:43 »
ну конструктивно разные инструменты, да ещё разница по мензуре. Или ЛПК 25'5?))
нет, самый что ни на есть обычный леспол и обычный страт, я предпочитаю классику, а не все эту богомерзкие новоделы. 

... и добавил:

Причём, современные процы позволяют добиться, что бы гитара звучала как в усилитель? Но дома.

только ламповый маршалл и только фендер с гибсоном :)
« Последнее редактирование: Августа 16, 2021, 19:52:58 от Giorgino »

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3791
  • мне смешно на вас...
Re: фан клуб Глеба Олейника
« Ответ #1141 : Августа 16, 2021, 19:53:37 »
нет, самый что ни на есть обычный леспол и обычный страт, я предпочитаю классику, а не все эту богомерзкие новоделы. 

... и добавил:

только ламповый маршалл и только фендер с гибсоном :)
а фотка есть? Или как у неудачников только скобочки...

Оффлайн Helpless

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1306
Re: фан клуб Глеба Олейника
« Ответ #1142 : Августа 16, 2021, 20:02:42 »
нет, самый что ни на есть обычный леспол и обычный страт, я предпочитаю классику, а не все эту богомерзкие новоделы. 

... и добавил:

только ламповый маршалл и только фендер с гибсоном :)
дак вот тот мизер, что мы слышим не обусловлен деревом, а разными параметрами струны у двух гитар в примере.

Ну и следует добавить, что алкаш Олейник говорит правильную вещь о том, что мелкие флуктуации звука разных инструментов вообще непонятно чем обусловлены. Для того чтобы понять как это работает, необходимо делать репрезентативные выборки с использованием сотен инструментов, только тогда можно выявить закономерности и зависимости с учётом всех деталей и нюансов.

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Bjarmaland
Re: фан клуб Глеба Олейника
« Ответ #1143 : Августа 16, 2021, 20:07:05 »
Helpless, пожалуйста, помоги разобраться, тебе ведь несложно?
- С каким конкретно утверждением ты споришь?
- Кто его высказывал (с цитатами)?

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1984
  • Adeptus Exemptus
Re: фан клуб Глеба Олейника
« Ответ #1144 : Августа 16, 2021, 20:08:13 »
дак вот тот мизер, что мы слышим не обусловлен деревом, а разными параметрами струны у двух гитар в примере.

Ну и следует добавить, что алкаш Олейник говорит правильную вещь о том, что мелкие флуктуации звука разных инструментов вообще непонятно чем обусловлены. Для того чтобы понять как это работает, необзодимо делать репрезентативные выборки с использованием сотен инструментов, только тогда можно выявить закономерности и зависимости с учётом всех деталей и нюансов.

Я всё пытаюсь понять, о чём идёт спор. Уже дошли до шуток про гей-клубы.

Примеры научных исследований в плане тех же скрипок Страдивари я выше приводил. Для гитар таких исследований НЕТ. Поэтому все эти "слепые тесты" (выполненные с полным нарушением научных методов) - вариант потешить Эго и ощутить, какой автор д'Артаньян в окружении идиотов.

Когда нет научной базы типа двойных слепых исследований и пр. остаётся только база научного метода, т.е. эмпирика = эксперименты. Как в условной психологии.

Если посмотреть на эмпирические результаты:
1. Есть десятки крутых профи, которые упарываются в тонвуд, лампу и пр. и десятки крутых студийных звукорежиссёров, которые тоже в это упарываются.
2. Есть десятки чуваков на форумах и несколько гитарных мастеров, которые говорят, что все гитары одинаковые, а Лео Фендер вообще был трубачом и шарлатаном.

Первая категория граждан сделали кучу мощнейших записей с крутыми звуками.
Вторая пока что только воняет на форумах и пишет "слепые тесты".

С точки зрения эмпирики, какая категория оперирует теоретическими понятиями и методиками, обеспечивающими статистически лучший результат деятельности?

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7639
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Re: фан клуб Глеба Олейника
« Ответ #1145 : Августа 16, 2021, 20:14:34 »

С точки зрения эмпирики, какая категория оперирует теоретическими понятиями и методиками, обеспечивающими статистически лучший результат деятельности?

Никакая. 
Участники дикуссии слишком усложняют.


Достаточно взять две гитары,  не важно акустика или электро, не подключать и послушать есть ли разница.
Разница есть.

Адепты "разницы нет" сделают дедукцию, что материал инструмента влияет на звучание. Спор закрыт.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9153
  • Нестабильный ясень
Re: фан клуб Глеба Олейника
« Ответ #1146 : Августа 16, 2021, 20:19:14 »
Никакая. 
Участники дикуссии слишком усложняют.


Достаточно взять две гитары,  не важно акустика или электро, не подключать и послушать есть ли разница.
Разница есть.

Адепты "разницы нет" сделают дедукцию, что материал инструмента влияет на звучание. Спор закрыт.

Ок. Вот тебе два файла, одной и той же гитары. Один файл на чистом, другой на миксе и грязном.
Какой материал инструмента?
https://guitarplayer.ru/guitar-talk/fank-klub-gleba-olejnika/msg11798649/#msg11798649

И номер два. Следуя твоей логике, если слушать все гитары мира, то они все и будут звучать по-разному друг к другу, т.е. отличатся по звучанию друг от друга. И какой вывод ты из этого делаешь? Что древесные слухачи идиоты?
« Последнее редактирование: Августа 16, 2021, 20:21:53 от nout »

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3791
  • мне смешно на вас...
Re: фан клуб Глеба Олейника
« Ответ #1147 : Августа 16, 2021, 20:19:55 »
а в соседней теме же какой-то блогир рамсы раскидывает. Мол, те, кто говорит, что разницы нет, молодые ещё и наслушались авторитетных в их глазах малолетних людей. Ну и повторяют как попки.

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1984
  • Adeptus Exemptus
Re: фан клуб Глеба Олейника
« Ответ #1148 : Августа 16, 2021, 20:20:16 »
Мастер Михалыч,

Они отчасти правы в том, что магнитные датчики всё же в случае ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ инструментов не передают ничего кроме колебаний струны в магнитном поле. На которое именно материал корпуса и грифа влияют достаточно опосредованно и наравне с конструкцией гитары, сочленением корпуса и грифа, фурнитурой, типом датчиков и пр. В идеале ГРАМОТНЫЙ мастер может добиться нужного гитаристу результата комбинацией этих параметров, заложив нужный звук. И тот же тип древесины может играть опосредованную роль.

Другой вопрос, что конкретно ГИТАРИСТУ эти моменты, включая тактильные ощущения и взаимодействие гитары и усилителя, могут быть важны для комфорта. И какие-то качества древесины будут этот комфорт для него определять. Условно на гитаре из "дерево просохло и отлично резонирует" ему будет играться приятнее, чем на гитаре Инспектор. Даже если с точки зрения тембра при снятии звука датчиками EMG HZ мы будем на выходе получать результат с разницей не более 5-10% для СЛУШАТЕЛЯ.


nout,



Достаточно взять две гитары,  не важно акустика или электро, не подключать и послушать есть ли разница.
Разница есть.


Адепты "разницы нет" сделают дедукцию, что материал инструмента влияет на звучание. Спор закрыт.

Ок. Вот тебе два файла, одной и той же гитары. Один файл на чистом, другой на миксе и грязном.
Какой материал инструмента?
https://guitarplayer.ru/guitar-talk/fank-klub-gleba-olejnika/msg11798649/#msg11798649


« Последнее редактирование: Августа 16, 2021, 20:24:24 от Raziel »

Оффлайн Helpless

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1306
Re: фан клуб Глеба Олейника
« Ответ #1149 : Августа 16, 2021, 20:29:05 »
Raziel, аргументация авторитетами - это сильно. Однако следует отметить, что деревянные мифы вообще очень трудно обосновать на практике. На концерте всем пох, в миксе пох, "только в комнате, на хорошем усилителе слышно" разницу))) на процессоре пох...да что же это за влияние такое? ))) Влияет на ощущения исполнителя?))))) Думаю если шутя неправильно назвать сорта дерева, дать играть громко...в хороший аппарат, будет скоморошество и смех с ольховой махогонностью.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9153
  • Нестабильный ясень
Re: фан клуб Глеба Олейника
« Ответ #1150 : Августа 16, 2021, 20:38:37 »

Другой вопрос, что конкретно ГИТАРИСТУ эти моменты, включая тактильные ощущения и взаимодействие гитары и усилителя, могут быть важны для комфорта. И какие-то качества древесины будут этот комфорт для него определять. Условно на гитаре из "дерево просохло и отлично резонирует" ему будет играться приятнее, чем на гитаре Инспектор. Даже если с точки зрения тембра при снятии звука датчиками EMG HZ мы будем на выходе получать результат с разницей не более 5-10% для СЛУШАТЕЛЯ.


Металл чермет резонирует в 500 раз сильнее дерева. И ждать 70 лет просушки не надо. Нацепил и резонируй, аж до болезней суставов рук.
Есть лёгкие металлы с такой же резонаторной способностью, авиационный алюминий. Весить будет 1.5 кг, резонировать в 500 раз лучше 70 летнего мухобата.

Ожидаемо, что ты хочешь от этих резонансов получить космический звук, что в уши попадает и ты сразу кончаешь? Такого не будет. Оно будет звучать как обычное дерево, 70 летнего мухобата, но вибрировать в руках будет сильно. Очень сильно.  ;D :D

Вывод какой, если ты не понимаешь в вопросе, на базовых уровнях, зачем рассуждаешь на тему? :pozor:

Кстати, на моих записях, гитара из чистейшего СТЕКЛА. Там ни грамма дерева нет. Как тебе звук?   ;D
« Последнее редактирование: Августа 16, 2021, 20:43:30 от nout »

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1984
  • Adeptus Exemptus
Re: фан клуб Глеба Олейника
« Ответ #1151 : Августа 16, 2021, 20:40:00 »
Helpless,

Я много спорил на эту тему с парой друзей с крепкой научной базой (физики). В итоге мы пожали руки и пришли к выводу, что научным методом тут пахнуть ещё долго не будет. Ибо те же испытания как проводить ХЗ, нет единых правил, нет единых методик. В итоге получаем толпу людей с ОЧЕНЬ ВАЖНЫМ МНЕНИЕМ И ОПЫТОМ, которые занимаются прикладной фаллометрией в вакууме. Один слепые тесты в процессор пишет, другой апеллирует к опыту игры на днях города с трубачами. Научно шо ппц.

Я лично доверяю мнению серьёзных практиков типа упомянутого Френка Фальбо. Как бы гражданину доверяли разрабатывать как раз датчики и возглавлять ни много ни мало производство всея Seymour Duncan. Наверное, человек не совсем дурак, в США дураков на руководящие должности на производствах нанимать не принято, в отличие от совка.

При этом когда он описывал в своё время в паре статей подход к разработке тех же новых моделей, я лично офигевал. Они брали цельные бланки дерева из одного ствола, а в некоторых случаев и сами цельные стволы. Досушивали где надо, резали на заготовки корпусов и грифов. А потом делали сравнительные тесты датчиков именно на таких сборных моделях гитар с системами "быстрой замены" датчиков. Т.е. на двух максимально идентичных инструментах буквально сделанных из кусков дерева "с одного ствола". При этом для моделирования подписных датчиков того же Слэша имея прямой доступ к его коллекции LP'59, которые можно брать, анализировать, переставлять между НЕСКОЛЬКИМИ лесполами за сотни тысяч долларов и замерять со всех сторон.

А у нас тут люди слепые тесты в линию пишут и рассказывают о научном методе.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7639
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Re: фан клуб Глеба Олейника
« Ответ #1152 : Августа 16, 2021, 20:55:22 »
[. Однако следует отметить, что деревянные мифы вообще очень трудно обосновать на практике.
Как это "трудно"?   В магазине все гитары без подключения звучат по разному.  И тяжелые лучше резонируют, чем гитары из папье-маше.  Тяжелая гитара прямо вибрирует на теле, а гитары из прессованной бумаги так не ощущаются. Особенно когда в зале для покупок орет музыка у продавцов, в соседнем зале другой микс,  и в углу школота пробует усилители.

Какие там "верха", это уже дома в тишине можно услышать, или в мини магазинчик с тишиной за гитарами зайти.

Гитарные супермаркеты молодцы: у них всегда кругом всё орет, чтобы новичок от гитары ничего не расслышал, а слушал бы рекламную пургу от продавцов.   

Оффлайн Helpless

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1306
Re: фан клуб Глеба Олейника
« Ответ #1153 : Августа 16, 2021, 21:01:46 »
Raziel, надеюсь Фальбо использовал струны в своих тестах))))

Ну пока не будет однозначных результатов, в определении дерева по слепым тестам, деревянная теория будет терпеть полный крах, несмотря на все попытки нивелировать значение слепого тестирования.

... и добавил:

Мастер Михалыч,  электрогитара это не акустический инструмент, тебе объяснили уже, читай выше.
« Последнее редактирование: Августа 16, 2021, 21:06:13 от Helpless »

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1984
  • Adeptus Exemptus
Re: фан клуб Глеба Олейника
« Ответ #1154 : Августа 16, 2021, 21:06:32 »
Helpless,

Блин, а казалось, что наладили немного коммуникацию  :)

Я правильно понимаю, что "крах" - это сотни успешных эмпирических результатов против Вась на форумах?
Ведь по факту это именно так - у Слэша коллекция ЛП древних лет, Пол Гилберт вот писал несколько видео "я играю на 100 своих гитарах". У Майкла Вагнера прекрасная коллекция винтажных гитар. Blackbird Studio и Abbey Road вроде тоже ничего не распродают из парка пока.

И только сотням Вась в далёкой холодной стране неймётся доказать империалистическим гадинам, какие все они там идиоты. Тем же Васям, которые в журнале Радио писали уjobищные статьи про супер-гитары из буковой доски со стерео-датчиками и делали гитары Тоника и Стелла с формантными фильтрами, призванными "повторить звук любой гитары".
« Последнее редактирование: Августа 16, 2021, 21:12:19 от Raziel »