Автор Тема: FeedBack (акустическая обратная связь) на электрогитаре  (Прочитано 4271 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nout Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9152
  • Нестабильный ясень
nout, Только сейчас наткнулся на эту ветку. Я давно занимаюсь темой гитарного звука в домашних условиях и получения фидбека. Мог бы рассказать, но тема наверно уже не актуальна и исчерпала себя.

Как дома на тихой громкости сделать заводку от фузза как начало Foxey Lady

Оффлайн greicel

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
Rony,
ну пчему исчерпала, расскажи, может, что новое услышим.
например можно ли как в цЫфре это сделать.
Тогда начну с конца- в цифре сделано, например, в педале BOSS FB-2 (feedback-booster). Такая у меня имеется, но минус в ней- эффект фидбека начинает активироваться где-то через секунду после нажатия на кнопку и ещё нужно время, чтобы он раскочегарился. Но! Работает на любой громкости и даже на чистом звуке (это как раз то, о чём спрашивал nout ). Есть ещё несколько педалей других производителей с фидбеком, но их не юзал. А в классическом варианте на "маленькой" громкости фидбек не получить! Но тут ключевое слово "маленькая" громкость. Это понятие субъективное, поэтому поясню попроще: он получается когда в одну акустическую систему объединены:струны, корпус гитары, звукосниматели, вся электрическая цепь усиления, включая динамик и замыкается круг- опять струнами. Фидбек- это ничто иное, как усиленное колебание струны, воспроизводимые динамиком, но так, что оно воздействует на струну в той же фазе и с такой силой, что заставляют струну колебаться. Поэтому либо громкость на полную и можно отойти с гитарой подальше от динамика, либо громкость поменьше, но тогда расстояние должно быть меньше. Поэтому "больше"-"меньше"- это каждый сможет определить опытным путём, чтобы без субьективизма. Но я упускаю ещё важные моменты- какие звукосниматели, какие динамики, какие струны и пр.. Это всё влияет на условия получения фидбека. Продолжение дальше.



... и добавил:

Как дома на тихой громкости сделать заводку от фузза как начало Foxey Lady
Постепенно попробую дойти до ответа на вопрос. А пока из личного опыта: лет 17 назад покупал именно для домашней студии китайский ЛесПол и комбик Маршал 15 Ватт.  Фидбек- без проблем с 50-70 см, и громкость далеко даже не на середине, но всё равно, для дома не комфортно и я решил сделать звукоизоляционный ящик в который помещён комбик и микрофон SHure -57. В ящике можно звучание сделать очень серьёзное и вывести звук с микрофона. По факту получается, что обычный разговор громче, чем "орущий" в ящике динамик, поэтому комфортность полная, НО! Фидбек при закрытой крышке поймать уже довольно сложно- даже при очень большой мощности. Звукоизоляция "съедает" все колебания и струны не возбуждаются так легко. Если только гитару поднести к ящику на 20-30 см., но это тоже не тема, поэтому стал искать решение вопроса. Продолжение дальше.

... и добавил:

Как дома на тихой громкости сделать заводку от фузза как начало Foxey Lady
Как то в интернете наткнулся на вибродинамики и посмотрел как люди экспериментируют с подключением их к гитаре. Я пошёл по этому пути- купил маленький вибродинамик (3,5 см диаметр) 4 ома, 8 ватт. и если его закрепить на грифе гитары и на него продублировать звук с динамика комбика, то струны через резонанс корпуса заводятся очень легко. Минусы- нужно на головку грифа крепить маленькое, но устройство с проводами и нужно делать устройство для дублирования на него звука. Плюсы: фидбек легко на любом звуке- с перегрузом и на чистом и без задержек- сразу при нажатии кнопки. Но, правда, есть всё же нюанс- нужно делать как и в фирменных педалях через кнопку. Если включить в работу на постоянку, то сразу начинают "заводиться" толстые струны- по вполне понятным физическим законам. Поэтому использую ножную педаль для инициализации фидбека в нужный момент на нужное время- можно отрегулировать, чтобы он длился бесконечно. Но, как обычно, незадействованные струны- глушим. Технически может эти методы не всем подходят, но я "дружу" с радиотехникой, поэтому сделать получилось, но на все эксперименты ушло больше года. Про технические детали всего комплекса рассказывать смысла нет- я рассказал именно про вопрос фидбека. Но есть ещё нюансики на последок. Про них далее.
« Последнее редактирование: Марта 20, 2025, 22:02:04 от greicel »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7634
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Цитировать
в классическом варианте на "маленькой" громкости фидбек не получить!

Рекомендую перечитать посты сначала ветки. Классическая гитара делает фидбек на малой громкости

Оффлайн greicel

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
Как дома на тихой громкости сделать заводку от фузза как начало Foxey Lady
Про нюансики и ответ на вопрос "на тихой громкости". Я писал выше, что тихая громкость- это субъективно. Повторюсь простым языком: струнам нужна такая громкость динамика, чтобы они начали колебаться. Она может быть разной для разных гитар. Потому, что имеют значения именно нюансы. Если учитывать, что фидбек- это именно гармоники основного сигнала (кстати, я проводил эксперименты и обнаружилось, что на разных струнах и, соответственно, на разных частотах основного сигнала, в фидбек "вылезают" где-то вторая гармоника, где то третья, а где-то четвёртая. В чём заключается такая избирательность я не понял.), то соответственно, сигнал должен содержать больше высоких частот. Значит есть разница какие звукосниматели и какие там магниты (керамика или Алнико5, например). Фидбек будет на любых, но к вопросу на какой громкости... Я с одной своей гитары снял звукосниматель, потому, что он имел микрофонный эффект и фидбек на нём получался на минимальной громкости при перегрузе. Но использовать его было невозможно. Так же влияют струны, а точнее материал струн и то, что я описывал выше, включая конструкцию гитары, динамики именно гитарные, положение гитары и пр. Это я к ответу на вопрос про маленькую громкость- при определённых условиях, я уверен, что вы сможете реализовать на той громкости какая вам будет комфортна, но на это может уйти много времени. Лично я перепробовал со своими гитарами очень много вариантов, но всё сводилось к тому, что для комфортной записи гитары дома звук был слишком громким. Поэтому комбик "ушёл" в звукоизоляционный ящик.

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3028
закрепить около звукоснимателя наушник, в котором звучит исполняемое. я не пробовал, но мне кажется будет работать.

Оффлайн greicel

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
закрепить около звукоснимателя наушник, в котором звучит исполняемое. я не пробовал, но мне кажется будет работать.
Я пробовал. Работать будет, но он должен быть строго спозиционирован со звукоснимателем и закреплён. В итоге, будет мешать игре. Но как вариант- работает.

... и добавил:

Рекомендую перечитать посты сначала ветки. Классическая гитара делает фидбек на малой громкости
Признаюсь, я не читал ветку с самого начала. Но если всё так просто, то почему-то у  nout это до сих пор не получается! и он спрашивает как это сделать! На всякий случай скажу, что под "классическим вариантом" я подразумеваю: гитара напротив динамика. "Классическая гитара"- надеюсь разговор о том же. А вот про минимальную громкость- как я уже отмечал- она у каждого своя. Как я писал выше я на своём маленьком комбике легко получаю фидбек и громкость не больше, чем на 11. Вот и получается, что я могу сказать, что по приборам- на маленьком сигнале, а вот мои соседи считают по другому.
« Последнее редактирование: Марта 20, 2025, 22:45:35 от greicel »

Оффлайн nout Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9152
  • Нестабильный ясень
Надо обмозговать. Спасибо за кучу инфо.  :)

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12594
  • Atypique
Я получаю "домашний фидбяк" при помощи обыкновенных бюджетных колоночек, в которые втыкаю гитару через перегруз, выкрученный на максимум:



Делаю хаммер-он, возбуждаю струну, а дальше поддерживаю звук или рычагом тремоло или безжалостным пальцевым wild vibrato.
Гитару держу точно напротив колоночек на расстоянии 20...30 см.

Интро из Foxey Lady Хендрикса получается легко 8)

Оффлайн nout Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9152
  • Нестабильный ясень
Цитировать
Интро из Foxey Lady Хендрикса получается легко

У Хендрикса там обычный самовозбуд гитары на повороте её к динамику.

... и добавил:

Цитировать
Гитару держу точно напротив колоночек на расстоянии 20...30 см.

Я уже писал ранее, что даже вплотную подношу гитару - на тихой громкости ничего не работает.
« Последнее редактирование: Марта 21, 2025, 06:44:24 от nout »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12594
  • Atypique
Цитировать
на тихой громкости ничего не работает

Значит, в звуковой цепочке мало гейна.

Мои колоночки в пике развивают скромные 2 Ватта мощности, и это для фидбяка - необходимая величина.


Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3028
Цитировать
же вплотную подношу гитару - на тихой громкости ничего не работает

дело в том, шта обратная связь не возникает сама. Все равно должно быть минимальное колыхание струн, хотя бы от того, что скрипит крепление ремня (или аксельбанты Жыминого камзола стукаются об корпус гитары).

Оффлайн zarina15015

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Когда пришло время создавать сайт для моего бизнеса, я был полон сомнений. Я знал, что сайт должен быть не только красивым, но и удобным для пользователей, а также эффективным инструментом для привлечения клиентов. После долгих поисков и общения с несколькими компаниями, я нашел сайт создание сайтов Казахстан https://sitexpert.kz/ , который сразу меня заинтересовал.

На этом сайте было все, что я искал: примеры работ, подробное описание услуг и информация о процессе разработки. Я оставил заявку, и менеджер компании быстро связался со мной. Мы обсудили концепцию, а также функциональные особенности, которые мне были нужны. Все было организовано на высшем уровне: я знал, что происходит на каждом этапе работы, и был уверен, что выбрал правильного партнера.

Когда сайт был готов, я был в полном восторге от результата. Он выглядел именно так, как я себе представлял: стильный, современный и удобный для пользователей. Благодаря качественной работе этой компании, мой бизнес стал расти и развиваться быстрее. Теперь у меня есть качественный сайт, который помогает привлекать новых клиентов и удерживать старых. Я точно буду рекомендовать этот сайт всем, кто ищет качественных специалистов для продвижение сайтов Казахстан https://sitexpert.kz/seo
 !