Автор Тема: Феномен Nirvana  (Прочитано 39998 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Zafun

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +123/-90
  • More guitars !
Re: Феномен Nirvana
« Ответ #270 : Октября 10, 2018, 12:59:50 »
Переслушал недавно несколько групп родом из кобейновского времени и места. Все однотипное, похожее то на бонжови, то друг на друга, то на аэросмит и иже с ними, хауноу. Неудивительно, что они ни на йоту не приблизились к Кобейну, хоть и понавыпускали кучу своих отходов.
Лишний раз убедился, что Нирвана это феномен.


... и добавил:
Тексты, конечно, оставляют желать лучшего..но, тут уж, как говорится, что имеем, то имеем.
А вспоминая"заумные" тексты "непрогибающегося" и смотря, как он прогнулся с первого раза и без сопротивления, думаешь: а ну их на фиг. В конце-концов,хочешь текста-послушай Высоцкого или Никольского или Оперу, наконец.

... и добавил:

Да и вообще, я не представляю, как бы Нирвана вписалась в современную сцену.
Предположим -она бы распалась, Кобейн сам бы выступал...не знаю...
Отличные текста, Никольским и Высоцким до них, как до звезд пешком. Просто искусство разное,  сравните картины Поллока И Тициана. И оба считаются гениями. А Черный Квадрат Малевича ? Любой дошкольник нарисует )
Феномен Нирваны такой же, как и Феномен Битлз - гениальное не значит сложное. Поэтому любая тема Битлов или Нирваны намертво застревает в голове, А Сатриани и Вай, несмотря на свой большой профессионализм, за десятилетия не написали ни одной (!!!) стоящей темы.

Оффлайн dura4ok

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
  • Репутация: +284/-2
Re: Феномен Nirvana
« Ответ #271 : Октября 10, 2018, 13:39:55 »
Отличные текста, Никольским и Высоцким до них, как до звезд пешком.

no comment. но слово "текста" в мемориз

Оффлайн Toxygen

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1898
  • Репутация: +851/-7
  • ed zamoe
Re: Феномен Nirvana
« Ответ #272 : Октября 10, 2018, 14:32:46 »
текста, кабеля, инженера, паспорта - наше все.

Оффлайн Zafun

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +123/-90
  • More guitars !
Re: Феномен Nirvana
« Ответ #273 : Октября 10, 2018, 15:40:46 »
текста, кабеля, инженера, паспорта - наше все.
Все верно  :) Я , во время моего пика увлечения Nirvana, только так говорил )

... и добавил:

Ни в коем случае не хочу оскорбить память Владимира Высоцкого, это действительно уникальное явление. Но оно уникально именно в контексте. В контексте бывшего СССР и той эпохи. А Кобейн талант совсем другого масштаба - вне времени и вне границ.

... и добавил:

А вообще, феномен Nirvana лично для меня в том, что они всегда будут лучшими. И дело не в энергетике или музыке, а в том, что это мое детство и юность  :)
Ну у кого сейчас повернется язык сказать, что вчера он купил мороженое вкуснее того, что он покупал за 12 копеек в бумажном стаканчике ?
« Последнее редактирование: Октября 10, 2018, 15:49:35 от Zafun »

Оффлайн Toxygen

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1898
  • Репутация: +851/-7
  • ed zamoe
Re: Феномен Nirvana
« Ответ #274 : Октября 10, 2018, 18:10:40 »
За 11 коп. в вафельном!

Оффлайн Zafun

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +123/-90
  • More guitars !
Re: Феномен Nirvana
« Ответ #275 : Октября 10, 2018, 18:39:22 »
За 11 коп. в вафельном!
Каюсь, был очень мал, подзабыл  :D

Оффлайн Pyon

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 147
  • Репутация: +5/-7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Феномен Nirvana
« Ответ #276 : Октября 10, 2018, 19:05:06 »
Все верно  :) Я , во время моего пика увлечения Nirvana, только так говорил )

... и добавил:

Ни в коем случае не хочу оскорбить память Владимира Высоцкого, это действительно уникальное явление. Но оно уникально именно в контексте. В контексте бывшего СССР и той эпохи. А Кобейн талант совсем другого масштаба - вне времени и вне границ.

... и добавил:

А вообще, феномен Nirvana лично для меня в том, что они всегда будут лучшими. И дело не в энергетике или музыке, а в том, что это мое детство и юность  :)
Ну у кого сейчас повернется язык сказать, что вчера он купил мороженое вкуснее того, что он покупал за 12 копеек в бумажном стаканчике ?
Высоцкого не раскручивали, скорее наоборот, закручивали.
Это Вы неправильно трактуете.
Мировой масштаб, если хотите, это Хворостовский, Паваротти и тд.
Кобейн это субкультура, увы.
Черный квадрат-это заговор галерейщиков и их хохма над глупцами.
Истинную ценность имеет Шишкин,, Рубенс и т. П.

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3189
  • Репутация: +1203/-46
Re: Феномен Nirvana
« Ответ #277 : Октября 10, 2018, 20:00:58 »
Nirvana в мировом масштабе - это исключительно песни, которые идут уже в отрыве от самого исполнителя. Домохозяйкам не нужно врубаться в субкультуру, чтобы знать "Smells Like Teen Spirit".
Та же история с тяжелой музыкой. Очень немногие могут врубаться в Slayer, Megadeth, у которых нет доступных мейнстриму хитов, и только Metallica прыгнула выше с "Nothing Else Matters", и песня живет уже сама по себе.

Оффлайн Zafun

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +123/-90
  • More guitars !
Re: Феномен Nirvana
« Ответ #278 : Октября 10, 2018, 23:30:30 »
Высоцкого не раскручивали, скорее наоборот, закручивали.
Это Вы неправильно трактуете.
Мировой масштаб, если хотите, это Хворостовский, Паваротти и тд.
Кобейн это субкультура, увы.
Черный квадрат-это заговор галерейщиков и их хохма над глупцами.
Истинную ценность имеет Шишкин,, Рубенс и т. П.
Если не сложно, может подскажете, когда Высоцкого начали «закручивать» - до того , как он купил второй в СССР Мерседес в личное пользование, или после ?
Давайте не будем рассказывать сказок - Высоцкого не просто никто не трогал, ему способствовали. Те, кого закручивали, сидели или лежали. А не ездили по заграницам, ходили в импортных шмотках и гоняли на таких машинах, которые подавляющее большинство населения даже на картинках не видели. Это уже после перестройки к обласканному номенклатурой Высоцкому надо было срочно привинтить ореол «мученика». Так надо было. Хотя я не вижу ничего зазорного в том, что человек прекрасно делая свое дело, хочет получить за это хорошие деньги. Битлы чуть ли не в 20 лет думали, как откосить от налогов, чем Владимир Семенович хуже ?
Не спорю, Паваротти мировой уровень, как и Кобейн. Хворостовский до Foo Fighters не дорос, не то что до мирового уровня. Просто нужно время, чтобы все пришло на круги своя. Когда- то джазз был маргинальной музыкой, а теперь его играют в лучших залах мира. И рок. А потом классические певцы, тот же Паваротти с Брауном двэтом пели. Нужно время.
По поводу «Черного квадрата» - был уже один специалист в области живописи, который объявил все это дегенеративным искусством. Плохо кончил  :D Я сторонник того, чтобы каждый имел своду творчества, а люди и время прекрасно отделят зерна от плевел .
Не претендую на истину в последней инстанции, ИМХО
« Последнее редактирование: Октября 10, 2018, 23:34:31 от Zafun »

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3189
  • Репутация: +1203/-46
Re: Феномен Nirvana
« Ответ #279 : Октября 10, 2018, 23:49:08 »
Если не сложно, может подскажете, когда Высоцкого начали «закручивать» - до того , как он купил второй в СССР Мерседес в личное пользование, или после ?
Давайте не будем рассказывать сказок - Высоцкого не просто никто не трогал, ему способствовали. Те, кого закручивали, сидели или лежали. А не ездили по заграницам, ходили в импортных шмотках и гоняли на таких машинах, которые подавляющее большинство населения даже на картинках не видели. Это уже после перестройки к обласканному номенклатурой Высоцкому надо было срочно привинтить ореол «мученика». Так надо было. Хотя я не вижу ничего зазорного в том, что человек прекрасно делая свое дело, хочет получить за это хорошие деньги. Битлы чуть ли не в 20 лет думали, как откосить от налогов, чем Владимир Семенович хуже ?

Высоцкому власть капитально перекрыла во-первых, карьеру в кино, во-вторых, официальное признание, как автора-исполнителя.
Концерты разрешались по той причине, по какой они разрешались любым другим артистам. В их организации была своя специфика, от филармоний, от общества знаний, в виде творческих встреч и прочее, короче, были способы обходить. Распространение пленок с записями, естественно, контролировать было невозможно.
Мерседесы (а также Рено и БМВ) и поездки за границу у Высоцкого появились только после 1971 года, после женитьбы и исключительно благодаря Марине Влади. Чисто технически появилась возможность выезжать к жене. Все автомобили естественно покупались и привозились из заграницы.

Оффлайн Zafun

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +123/-90
  • More guitars !
Re: Феномен Nirvana
« Ответ #280 : Октября 11, 2018, 07:38:15 »
Высоцкому власть капитально перекрыла во-первых, карьеру в кино, во-вторых, официальное признание, как автора-исполнителя.
Концерты разрешались по той причине, по какой они разрешались любым другим артистам. В их организации была своя специфика, от филармоний, от общества знаний, в виде творческих встреч и прочее, короче, были способы обходить. Распространение пленок с записями, естественно, контролировать было невозможно.
Мерседесы (а также Рено и БМВ) и поездки за границу у Высоцкого появились только после 1971 года, после женитьбы и исключительно благодаря Марине Влади. Чисто технически появилась возможность выезжать к жене. Все автомобили естественно покупались и привозились из заграницы.
Никто ничего Высоцкому не перекрывал, наоборот, как любимчика партаппарата и стукача КГБ, толкали вперед, так что обзавидуешься. И в кино он снимался нормально.
«Концерты разрешались по той причине , по какой они разрешались другим артистам» - ну очень мутное объяснение, вы не находите ?
По поводу машин и Марины Влади - товарищи дорогие, еще раз повторюсь, в то время , когда Высоцкий спокойно мотался во Францию и покупал дорогие машины, неугодных могли посадить за творчество.
Или упечь в психушку. Синявский и Даниэль, да Егор Летов, в конце концов.
Для безупречно порядочного человека слишком сытая и безоблачная жизнь была у Высоцкого. Но его творчество на такой высоте, что и близко никто не подобрался.

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3189
  • Репутация: +1203/-46
Re: Феномен Nirvana
« Ответ #281 : Октября 11, 2018, 08:12:27 »
Никто ничего Высоцкому не перекрывал, наоборот, как любимчика партаппарата и стукача КГБ, толкали вперед, так что обзавидуешься. И в кино он снимался нормально.
«Концерты разрешались по той причине , по какой они разрешались другим артистам» - ну очень мутное объяснение, вы не находите ?
По поводу машин и Марины Влади - товарищи дорогие, еще раз повторюсь, в то время , когда Высоцкий спокойно мотался во Францию и покупал дорогие машины, неугодных могли посадить за творчество.
Или упечь в психушку. Синявский и Даниэль, да Егор Летов, в конце концов.
Для безупречно порядочного человека слишком сытая и безоблачная жизнь была у Высоцкого. Но его творчество на такой высоте, что и близко никто не подобрался.

Про биографию Высоцкого миллион раз уже всё рассказано, так что ваши фантазии на этот счет совершенно ни к чему.

Оффлайн Zafun

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +123/-90
  • More guitars !
Re: Феномен Nirvana
« Ответ #282 : Октября 11, 2018, 08:59:02 »
Про биографию Высоцкого миллион раз уже всё рассказано, так что ваши фантазии на этот счет совершенно ни к чему.
Знаем мы, как эти биографии пишутся :)
Ну вас самого не удивляет, что человек, занимавшийся фарцой, живший на нетрудовые доходы, наркоман и алкоголик ( прошу не счесть за оскорбление, любую из перечисленных групп я очень уважаю, просто констатация факта), не просто не присел ( а любого повода из перечисленных хватило бы за глаза) , но и жил на широкую ногу ? И это в то время, когда за проступки значительно меньшие люди имели реальные сроки, или, как минимум, вообще не могли выступать ? Ну вот как так получилось? Высоцкий пленил КГБ своими честными глазами ?

Оффлайн Toxygen

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1898
  • Репутация: +851/-7
  • ed zamoe
Re: Феномен Nirvana
« Ответ #283 : Октября 11, 2018, 09:36:33 »
"Феномен Высоцкого" прямо здесь...

Оффлайн Zafun

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +123/-90
  • More guitars !
Re: Феномен Nirvana
« Ответ #284 : Октября 11, 2018, 10:03:14 »
"Феномен Высоцкого" прямо здесь...
Да, надо закругляться. Все-таки не О высоцком речь.