Автор Тема: Феномен Nirvana  (Прочитано 44943 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4897
  • In distortion I trust
Re: Феномен Nirvana
« Ответ #420 : Ноября 21, 2022, 01:51:29 »
В таком случае, наверное, и Битлз должны ненавидеть?

Битлз умнее и играют более умело, чем Кобейн и foo fighters.

Курт Кобейн, это Олег Митяев с дисторшном. Imho

Ps
Не знаю, играют ли битлз аккордами.  Не видел крупно руки на редких записях выступлений.  По музыке : баллады у битлз норм. А остальное фигня.

Маккартни отдельно делал хорошую музыку. Но пластинку wings я сменял на пластинку коверов back in the ussr.
У Харрисона альбом POP был у меня переписан на кассете, а потом затерт.

Imho, во времена битлз, туристские аккорды ещё не были изобретены. А потом барды и аккомпаниаторы всё упростили и испортили.

Что было до битлз на гитарах?   Джаз, блюз, линди хоп, свинг,  диксиленд, и тд.  Это была сложная музыка. В 1940-1950е развивался рокнрол. Тоже сложная музыка, а не трынь брынь на туристских аккордах.   
А потом туристы всё упростили и выпустили справочники дыроколов, где гриф с точками.  Ам Вм и прочие буквы. Фу на такую музыку.
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2022, 01:53:35 от Мастер Михалыч »

Оффлайн Shivabhairava

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • обожаю Fractal Audio ! :)
Re: Феномен Nirvana
« Ответ #421 : Ноября 21, 2022, 13:03:01 »
Битлз умнее и играют более умело, чем Кобейн и foo fighters.
...
Что было до битлз на гитарах?   Джаз, блюз, линди хоп, свинг,  диксиленд, и тд.  Это была сложная музыка. В 1940-1950е развивался рокнрол. Тоже сложная музыка, а не трынь брынь на туристских аккордах.   
А потом туристы всё упростили и выпустили справочники дыроколов, где гриф с точками.  Ам Вм и прочие буквы. Фу на такую музыку.
Время , место , обстоятельства ... люблю аналогии , примеры .
Ну вот пришли мы , как гурманы , в ресторан "высокой кухни" в  Париже , где шеф/повар и весь контингент занимается сложным подбором сочетаний вкусов у блюда : в какое время есть , как , что до , что после , с какими напитками сочетается ... как постепенно раскрывается вкусовая палитра ... и это реально работает , когда люди так искусно и очень сложно всё преподносят ...
А потом пошли мы в поход , бухнули там вечерком шмурдяка ( винца , водки ) и что ? Если нам подать эти блюда в таких обстоятельствах , то они будут просто ЗАКУСКОЙ ... что банка кильки и батон , что блюдо "высокой кухни" ...
Говорит ли это о том , что "высокая кухня" не нужна ? Или наоборот , что килька с батоном - не еда , а помои ? Вероятно всё хорошо соответственно тем самым : времени , месту и обстоятельствам .
Вспомнилась сцена из сериала "90-е , весело и громко" , когда преподы из музыкального ВУЗа , подбухнув , с удовольствием поют шансон ...
А как звучит свирель с эхом ... в горах ... а там ведь набор звуков намного меньше , чем у гитары , даже на "туристских" аккордах ...
Возможно ещё дело в том , что есть Музыка ( когда Душа поёт и это может быть просто звук ОМ :) ) или чередование нескольких звуков ... а есть музыка , как набор технично подобранных , приятно звучащих последовательностей , но ... без Души ...
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2022, 14:01:22 от Shivabhairava »

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6050
    • vaya aqui
Re: Феномен Nirvana
« Ответ #422 : Ноября 21, 2022, 15:03:26 »





... и добавил:



Курт Кобейн, это Олег Митяев с дисторшном. Imho





Ну тогда это скорее Джонни Кэш с дисторшном.
И этот кстати отнюдь не плохой вариант.
Кэш был очень крут. Как и Курт. 8)
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2022, 15:08:02 от Bro Deadly »

Оффлайн Олег Дяглев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1263
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Феномен Nirvana
« Ответ #423 : Ноября 29, 2022, 02:03:55 »


... и добавил:



кто видит/знает что за педаль черная у Курта?
это Univox Super Fuzz?

http://youtu.be/l2wV0VFjLvI

Оффлайн Toxygen

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • ed zamoe
Re: Феномен Nirvana
« Ответ #424 : Ноября 29, 2022, 11:27:30 »
Олег Дяглев, нет

Оффлайн Олег Дяглев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1263
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Феномен Nirvana
« Ответ #425 : Декабря 20, 2022, 19:13:23 »
и так следующий эпизод, паря досконально изучает саунд Nirvana 8)


http://youtu.be/gww1f1x5ZAQ

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
Re: Феномен Nirvana
« Ответ #426 : Декабря 20, 2022, 19:44:24 »
Битлз умнее и играют более умело, чем Кобейн и foo fighters.

Курт Кобейн, это Олег Митяев с дисторшном. Imho

Ps
Не знаю, играют ли битлз аккордами.  Не видел крупно руки на редких записях выступлений.  По музыке : баллады у битлз норм. А остальное фигня.

Маккартни отдельно делал хорошую музыку. Но пластинку wings я сменял на пластинку коверов back in the ussr.
У Харрисона альбом POP был у меня переписан на кассете, а потом затерт.

Imho, во времена битлз, туристские аккорды ещё не были изобретены. А потом барды и аккомпаниаторы всё упростили и испортили.

Что было до битлз на гитарах?   Джаз, блюз, линди хоп, свинг,  диксиленд, и тд.  Это была сложная музыка. В 1940-1950е развивался рокнрол. Тоже сложная музыка, а не трынь брынь на туристских аккордах.   
А потом туристы всё упростили и выпустили справочники дыроколов, где гриф с точками.  Ам Вм и прочие буквы. Фу на такую музыку.

Михалыч, этак можно любую вообще музыку зачмырить. Было бы желание.

Я вот почитал тебя про битлз и понял, что их партии ты не разбирал, Михалыч. А если бы разбирал, ты бы такое не писал, потому что там партии даже не умеющего играть Джона довольно трудные и по тем временам, даже через чур может быть трудные.

И то, что битлы играли аккордами или в приоритете была аккордовое обыгрывание гармонии, сама структура достойна изучения и сегодня. Потому что, Михалыч, это вообще не русский рок и не барды, это "другое".

Наши барды действительно испортили многое, что они взяли у битлов и русский рок многое испортил, но это была проблема именно трёх блатных аккордов. Чего у битлов вообще нет нигде и не повторяется. И мелодика не повторяется. Повторяются только текста по форме и смыслу, но зато опеваются они по-разному, поэтому терпимо.

А нирвана это вообще не битлз. Это грандж. Тут стилистика гармонии полностью своя. А мелодика есть протест и надрыв. Если разбирать Нирвану по гармонии можно понять как она работает. И даже самому сочинять эти четырёх-аккордовые-гармонические-ходы, а иногда и только двух-аккордовые.

Если сравнивать лавочный привычный русский рок, где певец сам себе на гитаре игрец с сабжами, то получится вот что.
Для битлз нужна будет команда певунов, умеющих петь интервалами и ортодоксальные, при этом полностью разные гармонии. Этакая копирка и клише, которые постоянно переворачивают как кубик рубика. И лавочка этого не даст. Как минимум интервалом никто не умеет, как максимум, гармонии достаточно сложные для быстрого и простого повторения, чтобы ты Михалыч не говорил.
Аналогично невозможно будет с нирваной. Там нужно перегруз, напор и крик. На лавочке, это как бы тоже мало реально. Да и орать как Кобейн не все могут в завтрашний день.

... и добавил:

Я считаю нирвана стрельнула в своё время именно из-за того, что она упрощала все эти сложные тяжёлые формы, которые тогда в конце 80х - начале 90х делали другие группы типо металлики. Тогда было поделено - попса и митол, и тут нирвана заняла свою нишу, нечто промежуточное, для молодёжи в массовом порядке интересное.

К слову, чтобы не вылететь с рынка и металлика тогда пошла на упрощение и все помнят тот хейт облегчённого звучания альбома 91 года. И все эти баллады. Я прекрасно помню нытьё неофитов того времени. 

... и добавил:

Да и не одна нирвана. Тогда и Ганзы Розы взлетели по этой же причине. И так же быстро как нирвана сдулись.
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2022, 19:52:36 от serguyan »

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6050
    • vaya aqui
Re: Феномен Nirvana
« Ответ #427 : Декабря 22, 2022, 22:12:27 »


... и добавил:

Я считаю нирвана стрельнула в своё время именно из-за того, что она упрощала все эти сложные тяжёлые формы, которые тогда в конце 80х - начале 90х делали другие группы типо металлики. Тогда было поделено - попса и митол, и тут нирвана заняла свою нишу, нечто промежуточное, для молодёжи в массовом порядке интересное.

К слову, чтобы не вылететь с рынка и металлика тогда пошла на упрощение и все помнят тот хейт облегчённого звучания альбома 91 года. И все эти баллады. Я прекрасно помню нытьё неофитов того времени. 

... и добавил:

Да и не одна нирвана. Тогда и Ганзы Розы взлетели по этой же причине. И так же быстро как нирвана сдулись.
Нирвана вышла вообще из другого пласта музыки.Огромного пласта. Не то что бы там не слышали о Металлике, но уж точно её никто не упрощал и всем было плевать на неё.
Ну и знающие люди говорят - смена эпох была производным от смены веществ.

... и добавил:

и так следующий эпизод, паря досконально изучает саунд Nirvana 8)


http://youtu.be/gww1f1x5ZAQ

Может просто спросить Стива Альбини?

Оффлайн Олег Дяглев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1263
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Феномен Nirvana
« Ответ #428 : Февраля 06, 2023, 01:27:10 »
ну чувак просто одержим Nirvana :o


http://youtu.be/psTKs2iPu_g

Оффлайн Олег Дяглев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1263
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Феномен Nirvana
« Ответ #429 : Февраля 08, 2023, 16:49:01 »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4693
  • негр чорный зачотный
Re: Феномен Nirvana
« Ответ #430 : Февраля 08, 2023, 19:49:40 »
Ни рвана, ни штопана...


Оффлайн Soba4ka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1459
Re: Феномен Nirvana
« Ответ #431 : Февраля 08, 2023, 21:37:12 »
Нирвана вышла вообще из другого пласта музыки.Огромного пласта. Не то что бы там не слышали о Металлике, но уж точно её никто не упрощал и всем было плевать на неё.
Ну и знающие люди говорят - смена эпох была производным от смены веществ.
да бросьте вы. Эти группы - часть мира акул продюссерской аналитики. Уже в пятидесятые/шестидесятые продюссеры разбирались, какой рычаг куда дёрнуть, чтобы группа/певец выстрелил. А мы говорим про конец 80х. Все там прекрасно знали, и Миталику в первую очередь, - и использовали эти сакральные знания, уверяю, на полную катушку.

Оффлайн Toxygen

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • ed zamoe
Re: Феномен Nirvana
« Ответ #432 : Июня 07, 2023, 12:09:22 »
Гулял по ютубу тут в любимой теме AI.
Неплохие вещи ИИ пишет с нуля (музыка и тексты), если бы мне сказали, что это "потерянные записи" Нирваны, я бы поверил не оглядываясь.


https://youtu.be/qf6eOSJgN0Y


https://youtu.be/GogY7RQFFus


https://youtu.be/i_gji9YR4hY

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
Re: Феномен Nirvana
« Ответ #433 : Июня 07, 2023, 21:23:38 »
Гулял по ютубу тут в любимой теме AI.
Неплохие вещи ИИ пишет с нуля (музыка и тексты), если бы мне сказали, что это "потерянные записи" Нирваны, я бы поверил не оглядываясь.

Прослушал все. И ещё перешёл в последнем послушал металлику и пр. Сначала шокирует, а уже через две минуты понимаешь, что это намиксовано "из того что АI дали". Интересно, но одноразово. Знакомые лики и ходы в миксе угадываются на раз два.  ???

Хорошо тут только в последнем ролике голос сделан. Очень похоже.
И металлика у него же неплохо папашу эмулировали.

Получилось "музыка по мотивам из альбомов". Такое себе, но на раз сойдёт.

Спасибо за ликбез по AI, сам бы я наверное ещё долго не услышал, не интересовался вообще этой темой.

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Кот ДаВинчи
Re: Феномен Nirvana
« Ответ #434 : Июня 08, 2023, 10:02:29 »
Toxygen, только во втором видео (Smother) ИИ сгенерировал один лишь текст; в двух других - текст и музыку