Автор Тема: Гитарная школа Антона Опарина (Прочитано 197180 раз)

Сильвер

Цитата: rocknrollplayer от Января 19, 2024, 11:32:49

"хотя я по 15 часов играю упражнения!"). А профессионалы обычно сходятся во мнении, что занятия техникой и, в частности, упражнения, нужно строго дозировать по времени

Ну я с трудом представляю, даже чтоб по два часа играть только упражнения, моск вскипит гарантированно

... и добавил:

Цитата: Мастер Михалыч от Января 19, 2024, 11:42:41

Для кого-то данные звуки кажутся упражнениями, а для кого-то музыкой!
Зависит от слушателя.

Сразу вспомнил тему некоего Алексея модера, который запилил отдельную тему с каким-то нереальным количеством своих бесконечных упражнений. Помню я тоже тогда ему писал про несостоятельность затеи, сейчас зашёл проверить - на ютубе как 11 лет назад были эти упражнения, так с тех пор музыки и не появилось
https://guitarplayer.ru/guitar-technique/chemu-ya-smog-nauchitsya-za-dva-goda/

зет эйч ю кей

конечно за два часа перегрев настанет. 40 минут, не более. И то с перерывами.

nout

Цитата: Greenback от Января 19, 2024, 11:24:03

Не представляю, нафига может понадобиться пилить упражнения по нескольку часов в день кому-то, кто не планирует профессиональную деятельностью в далеком будущем. Как я представляю, упражнения либо для первоначального усвоения какой-то техники, либо для исправления нюансов, когда ты или переучиваешься, или пытаешься что-то новое вбить в руку. Просто так играть упражнения постоянно, на протяжении жизни... хз, кто-то так делает?

Упражнения в том или ином виде - играют все. Даже сочиняющие музыку.

Просто у одних упражнения вшиты в конкретные задания в отрыве от песни (муз произведения), у других эти элементы являются частью песни (муз произведения) и если их вбивать в руки - они и есть упражнения.
Второй вариант называют "разучивание песни" или "разучивание табов" и такое, но в реале это и есть разучивание упражнения и вбивание его в руки.

В чём отличие? Ни в чём.

Но есть БОЛЬШОЙ нюанс. Если просто упражнения могут быть подобраны под твой уровень владения и с нарастающим итогом, то упражнения как элемент произведения могут быть ЗА пределами твоего уровня владения и играть ты их будешь понятно как - либо никак, либо коряво до ужаса.

auditor

Про школу Гилберта, в догонку. Это первая часть Базового курса - https://youtu.be/mVfbNqh4Ulw?si=5ODsjS-EKI-yygoG
Материал на котором Гилберт учит,эта часть вообще про аккордовую технику.
Или вот, замедленно - https://youtu.be/zY73JhsrTW8?si=f6thx2ylEvCpmrMf
Дальше сложнее, понятно, но тут прямо с начала, но конечно не так просто как кажется на первый взгляд)

Сильвер

Цитата: auditor от Января 20, 2024, 15:57:00

Про школу Гилберта, в догонку.

Начал смотреть с самого базисного уровня, где он предлагает начинать с ми-мажорного аккорда и различных вариаций его применения. В принципе, уже не совсем классический подход. Без изучения более точного переменного штриха по одной струне, поигрывать "дворовой" трунь по всем струнам... Может быть расчёт, что научившись смене аккордов, человек не забросит играть хотя бы песни под три аккорда

Надеюсь потом у него там, всё же, какие-то мелодии по первой струне начинаются. Возможно сразу "мощный" аккорд даёт более приятное ощущение, вместо невнятного пиликанья, которое всё равно придётся потом делать

Ещё интересно, что там будет дальше, потому что по логике это мог быть не просто Е аккорд, а подводка к какой-то известной песне. Но с этой логики проще было бы сразу взять какую-то песню AC/DC.

auditor

Тут наверное развернуто нужно обьяснять, но сейчас я не готов. Чистого переменного у него практически нет в школе. Его и у самого Гилберта в творчестве давно не много. Он как фокусник, комбинирует легато и штрих. И сам в одном из уроков говорит что не любит и не умеет просто переменным штрихом. Зажимается всем телом от длительного тремоло например) Но что бы подвести к этим его фокусам в быстрой скорости и нужны две первых части школы. Он действительно переносит много из аккордовой игры в пилежку по одной струне. Мне вообще после этой школы кажется что Гилберта не так поняли. Он скорее думающий виртуоз а не гитарный «дрочер» пилильщик)

... и добавил:

Вообще если вернуться к основной теме… то что я вижу в школе Опарина и в школе Гилберта (из доступного в сети, сам не платил), прямо противоположно. По подходам, по методам, по технике. Гилберт в основном старается обходить особо острые (сложные) углы, даже два разных хвата медиатора использует для чеса на аккордах и пилилова по одной струне, так удобнее, я попробовал - подтверждаю. Опарин же потратил гору усилий на свой стандартизированно универсальный подход к правой руке.

... и добавил:

Опарин - тремоло на одной струне и потом все остальное, Гилберт - аккордовая техника и потом уже все вплоть до пилилова, уже растет из этого.

... и добавил:

Если помните тот секрет полишинеля, который раскрыл Опарин в своем видео, о том как Гилберт играет свою знаменитую вертушку. Пробивает медиатором сразу две струны и так решает проблему. Так вот это типичный подход Гилберта во всем. Он просто находит простой способ сыграть сложную штуку. А потом доводит его до очень высокой скорости. В его школе много таких фокусов.

... и добавил:

А игра одноголосых линий это вторая (пентатоника и блюз) и третья части (типичные паттерны легато-штрих-струны) школы. Там все только про это. Но структура такая же, небольшие учебные этюдики на тему и вперед.

Сильвер

auditor, кстати да, я заметил что он как-то странно схватил медиатор для игры аккорда, но в целом не вижу особого смысла в этом, иронично что двух-пальцевой хват как-раз с Гилбертом обычно и ассоциируют. И зачастую он и является настоящим "универсальным" хватом для игры всего подряд, и медиатор никогда никуда не улетает, даже в чёсе аккордов. Но лично я и не ищу никаких ответов особо, мне скорее интересно что он предлагает для новичков. Можно ли там реально получить какой-то уровень, потому что мне видится картина таковой, что к примеру разучивание даже одной песни AC/DC будет полезней, и когда на конкретные проблемы уже с материалом идёт отработка каких-то упражнений, или проблемные моменты из песни превращать в эти самые упражнения.

А перемнный штрих я ведь даже в контексте скоростной игры сейчас упомянул, а именно базисной. Ну к примеру, как ты сыграешь отдельную песню, если не отработаны удары вверх(да и вниз тоже), и чтоб это не было каким-то "струно-выдирательством"? Получается никак, чтоб играть самые простые фразы, надо привыкнуть к понятию элементарного переменного штриха. А уже потом там где-то легатные проходочки с ударами медиатором только вниз, или нечто подобное.

auditor

У Гилберта переменный штрих (бой) в аккордовой игре это 5 урок (первые три без звук примеров). Он там говорит что сам играл когда то год ударами только вниз, не знал что можно и вверх)) и потом все только переменным. Потихоньку сужая его амлитуду, от аккордового чеса до одноголосых линий. А научится … чему можно научиться из 50 небольших музыкальных этюдов (фраз), которые придумал, подобрал, выстроил в последовательность один из самых виртуозных гитаристов планеты, всю жизнь также занимавшимся преподаванием гитары?) первую часть школы я уже осилил, и могу по каждому уроку рассказать, но это же долго

nout

Цитата: Сильвер от Января 20, 2024, 18:36:08

auditor, кстати да, я заметил что он как-то странно схватил медиатор для игры аккорда, но в целом не вижу особого смысла в этом, иронично что двух-пальцевой хват как-раз с Гилбертом обычно и ассоциируют. И зачастую он и является настоящим "универсальным" хватом для игры всего подряд, и медиатор никогда никуда не улетает, даже в чёсе аккордов.

Я об этом Гилберта его "двух хватах" уже просто перестал писать и тут и в теме техники, т.к. этот факт уже давно замечен и обсосан.
Он ~~его же~~ их же эти хваты применяет в своих песнях на ютубе. Где аккорды или переборы - один, где пилилово - другой.

И причина есть. Это УГЛЫ медиатора. На которые тут всем так же пох и все мои сообщения на эту тему никто не отвечает. Считаю что именно пох, и никак иначе.

Но потом чудесным образом это же через пол года год где то начинают обсуждать.

Не, я без претензий, просто это прикольно.

А углы там простые. В хвате для чёса 0-15, а для пилилова 30-45.

Так же, но уже из одного хвата работает Мальстин. Но у него более гибче история, т.к. хват один и углы 0-45 возможны без провала в диапазоне, что есть проблема у Гилберта.

Поэтому! Ну раз мы в школе Опарина.

У Опарина наиболее разумный подход в этом. Углы по максимуму, как у Мальстина.

auditor

А хват медиатора для аккордов у Гилберта, это привет от Ван Халена, он так держал, Гилберт не раз говорил что фанател от него. Просто потом для четкого звука он стал использовать этот уже как бы свой классический. Сейчас судя по его инсте Гилберт частенько забывает менять хват и играет и запилы ванхаленовским хватом. Но он действительно для аккордов удобен, чес прямо сам идет)

... и добавил:

Дело в углах, звучит по другому, это точно. Но не только. Когда хват как у Ван Халена там само движение кисти другое. Это хорошо видно у самого Ван Халена когда он играет тремоло по одной струне. И аккордовый чес таким движением играть гораздо легче чем, с постановкой как у Опарина. Это я на себе проверял.

nout

С тремоло сложная история, впочем как и с риффами, как и с боем и переборами и пш и т.д.

Я считаю, что тут даже не углы определяют, а физиология и звук. Я этого наелся с медиатором ВО.

Если ориентироваться на звук и физиологию у каждого будет "немного свой" хват, возможно кого то копировать отчасти.

Но тот же Опарин говорил, что разогнать "свой" физиологический хват невозможно более каких то значений. Это так и есть. Я упёрся в полную читаемость 185 БПМ 16ми квартолями

(нажмите чтобы показать/спрятать)

, дальше можно но не долго, до 195 БПМ. Выше 200 БПМ на 16х квартолях уже всё плывёт.

С одной стороны такие скорости нафиг не нужны, даже тремоло такие нигде в 99,99% не используются в мировом репертуаре. Полёт шмеля оригинальный темп вроде 173 БПМ 16ми квартолями.

Но если хочется спорта (мне нет), то надо именно менять технику уже кисти и положения предплечья и т.п. Звук будет жёсткий и ужасный, как у Опарина прям, но зато выскочит за 200 БПМ 16ми квартолями. Видел до 270 БМП 16ми квартолями. Мировой рекорд 320 БПМ 16ми квартолями у бразильца, книга Гиннесса.

auditor

Наверное так и есть, и это все таки трудозатратная техника, все выигрывать медиатором. Поэтому думаю Гилберт и пришел к своей нынешней смеси легато и штриха, пробоев струн. Так проще, а придолжном понимании процесса и динамику и напор от переменного штриха можно почти сохранить. Играть постоянно, дома, концерты, студия - лучше как можно менее затратно. Вот и подключил левую руку для разгрузки правой.

... и добавил:

Вполне может быть и Опарин пришел бы к такому если лет 10 играл везде где только можно, как Гилберт. Упростил бы.

... и добавил:

Но Антон сделал инновационный телеграм канал, не нужно теперь ему играть много за деньги. Сарказм)

... и добавил:

Может я не понимаю, но откуда эти 16 тые квартоли. Группировка 16тыми, 4 ноты на четверть, 16тыми триолями, квинтолями… это все я вполне понимаю, и понимаю зачем. Мальмстим часто вообще по времени группирует, сколько успеет втиснуть столько потом пусть и пишут в нотах, как это будет выглядеть неважно. Как выглядят эти 16тые квартоли в нотной записи? Может кто показать?

nout

Типовое распределение нот на четверть.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Квинтоли это пять таких нот на четверть, секстоли шесть и т.д.

auditor

Ok, тогда я просто не понял это постоянное подчеркивание - квартоли. Давайте господа попроще, прошу) незачем усложнять простое. Хотя, если честно тоже непонятки с этим желанием считать 16е. Это я у Опарина впервые и встретил. И удивился. Обычно все упаковывают, в 180 -16е играют конечно, нет проблем. И в 200 играют. Но я по привычке пересчитываю в 6 нот на четверть. 120- быстро, 100- средне, ну и т.д. Квартоли кажись только запутывают. Опарин как я заметил в 16х считает постоянно, это у него стандарт как бы. Секстоли, квинтоли… без меня, хотя уверен что понимает, и понимает что это деление от техники и идет, 3 ноты по струне - секстоли, если быстро, квинтоли если ты Фридман со свипом, ну и вообще)

... и добавил:

Четверти, восьмые, шестнадцатые, и потом уже квинтоли, секстоли, септоли. Кто говорит 16е квартоли…. Излишне как то

nout

Цитата: auditor от Января 20, 2024, 23:19:53

Ok, тогда я просто не понял это постоянное подчеркивание - квартоли. Давайте господа попроще, прошу) незачем усложнять простое. Хотя, если честно тоже непонятки с этим желанием считать 16е. Это я у Опарина впервые и встретил. И удивился. Обычно все упаковывают, в 180 -16е играют конечно, нет проблем. И в 200 играют. Но я по привычке пересчитываю в 6 нот на четверть. 120- быстро, 100- средне, ну и т.д. Квартоли кажись только запутывают. Опарин как я заметил в 16х считает постоянно, это у него стандарт как бы. Секстоли, квинтоли… без меня, хотя уверен что понимает, и понимает что это деление от техники и идет, 3 ноты по струне - секстоли, если быстро, квинтоли если ты Фридман со свипом, ну и вообще)

... и добавил:

Четверти, восьмые, шестнадцатые, и потом уже квинтоли, секстоли, септоли. Кто говорит 16е квартоли…. Излишне как то

Не надо ничего выдумывать.

16е бывают и триоли и квартоли и секстоли. Если ты просто скажешь 16е - да хрен тебя пойми что ты имеешь в виду.
Тут уже с этим "вопросом" столько личностей погорело. Они сами не понимают что пишут и о чём думают.

Если тебе понятно что 180 БМП 16е квартоли это 12 нот в секунду, то должно быть и понятно что 120 БМП 16е СЕКстоли это 12 нот в секунду.

Надеюсь не нужно пояснять какая великая разница в названиях между квартолью и секстолью в данном случае. И никак это нельзя назвать "просто 16е".

Форум гитаристов

Автор Тема: Гитарная школа Антона Опарина (Прочитано 197180 раз)

Сильвер

Re: Гитарная школа Антона Опарина

зет эйч ю кей

Re: Гитарная школа Антона Опарина

nout

Re: Гитарная школа Антона Опарина

auditor

Re: Гитарная школа Антона Опарина

Сильвер

Re: Гитарная школа Антона Опарина

auditor

Re: Гитарная школа Антона Опарина

Сильвер

Re: Гитарная школа Антона Опарина

auditor

Re: Гитарная школа Антона Опарина

nout

Re: Гитарная школа Антона Опарина

auditor

Re: Гитарная школа Антона Опарина

nout

Re: Гитарная школа Антона Опарина

auditor

Re: Гитарная школа Антона Опарина

nout

Re: Гитарная школа Антона Опарина

auditor

Re: Гитарная школа Антона Опарина

nout

Re: Гитарная школа Антона Опарина