Автор Тема: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)  (Прочитано 113198 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2090
  • Репутация: +355/-37
  • вы ошибаетесь
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #1860 : Августа 01, 2022, 13:17:05 »
хорошо, формат "умеет ли" отработан. а есть что-нибудь вроде "похвали-шоу"?

Оффлайн grubatao

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
  • Репутация: +15/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #1861 : Августа 01, 2022, 14:03:08 »
... На записи гитара у него полный нестроевич
... Типичные три аккорда гармония
... Песня популярная конечно в определённых кругах ценителей прекрасного. Очень подходит новичкам на заваленке перед подъездом под пивас.
... Примитивнее некуда.
... По моему мнению бОльшая ценность данной композиции именно в бардовском монотонном пении, отражающему безысходность, но выражающему надежду
По-моему здесь кому-то не нравится классический дочикагский блюз.

И этот яростный остракизм вершится на форуме, где большая часть его посетителей играют музыку, которая целиком выросла из блатных куплетов неграмотных негров.

Кстати, "заваленка" пишется через "И", о несгибаемый поборник высокой культуры.

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2090
  • Репутация: +355/-37
  • вы ошибаетесь
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #1862 : Августа 01, 2022, 14:08:28 »
Цитировать
большая часть его посетителей играют музыку

мои сомнения в этом крепнут день ото дня

Оффлайн grubatao

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
  • Репутация: +15/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #1863 : Августа 01, 2022, 14:12:19 »
мои сомнения в этом крепнут день ото дня
Было сказано "посетителей", а не "комментаторов"
Я этот форум до регистрации больше 10 лет без всякой самоидентификации почитывал.
И зарегистрировался, чтобы задать конкретный вопрос по конкретной железке.
Так что не сомневайтесь.
Просто посетители - играют, а комментаторы, как и положено - комментируют.

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Репутация: +700/-1964
  • Кот ДаВинчи
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #1864 : Августа 01, 2022, 14:16:19 »
Песня в ми миноре. Типичные три аккорда гармония.
А в полной версии сколько аккордов и какая тональность?

Мелодия (в полной версии) обыгрывает 135 ступени гармонии, т.е. является арпеджио аккордов.
Какая именно мелодия - гитарная? В каком она размере? И в каком размере песня?

Там нет не цепляющей ушей риффов.
Там нет цепляющей сердце гармонии.
Там нет интересной мелодической линии, это просто арпеджио аккордов.
Там нет никаких соло.
Барабаны есть? Ну какие то есть.
Может спец эффекты?
Пение филигранное?
Это субъективщина полнейшая: что такое "цепляющее сердце [нечто]", что за "спец эффекты" должны быть и зачем ? И т.д.
Я говорил о конкретной вещи: об аранжировке для группы, которую сделали из того, что написал и спел Цой. Весь остальной псевдофилософский бреди типа "души", "цепляния", "полета вдохновения" и т.п. вообще не интересует.

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +200/-49
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #1865 : Августа 01, 2022, 14:24:28 »
Не единожды наблюдал как первоклассные музыканты в какой-то момент поворачиваются, например, на Аркаше Северном. 

Цой хороший. Хорошая музыка, хорошие песни.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3120
  • Репутация: +600/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #1866 : Августа 01, 2022, 14:48:54 »
По-моему здесь кому-то не нравится классический дочикагский блюз.

И этот яростный остракизм вершится на форуме, где большая часть его посетителей играют музыку, которая целиком выросла из блатных куплетов неграмотных негров.

Кстати, "заваленка" пишется через "И", о несгибаемый поборник высокой культуры.

Блюз начинает нравится со времён Роберта Джонсона. Сказать что он "дочигагский" (свит хоум Чикаго), очень сложно.
А то что было до него, то не нравится вообще.

Но то что было до него совсем не похоже на Цоя. Это другое. И Роберт Джонсон, его гармония, мелодика и пение это тоже непохоже на Цоя. Это тоже другое.

Цой это помноженный на его (цоя) современность Окуджава или любой другой бард. Русский рок Цоя в группе КИНО это бардовская песня одного певца и игруна на акустической гитаре, оформленный в антруаж западных рок групп (к барду добавили: барабанщика, басиста и по списку).
Так что не будем сравнивать несравнимое.

« Последнее редактирование: Августа 01, 2022, 14:57:57 от nout »

Оффлайн grubatao

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
  • Репутация: +15/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #1867 : Августа 01, 2022, 14:59:19 »
Блюз начинает нравится со времён Роберта Джонсона. Сказать что он "дочигагский" (свит хоум Чикаго), очень сложно.
Он Вам нравится потому что когда Вы его услышали в первый раз - Вы текстов не понимали. Это, реально, блатные куплеты неграмотных негров. Со всеми вытекающими из этого последствиями.
Вы вот представьте "Голуби летят над нашей зоной" в исполнении японцев и на японском языке, и у Вас всё тогда на своё место встанет.

А Джонсон - это дочикагский блюз.
Это не моя классификация, а общепринятая.
Потому что "чикагский" - это уже электрическое усиление, искажение и смещение фокуса на инструментальное соло. Плюс синкопирующая ритм-секция.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3120
  • Репутация: +600/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #1868 : Августа 01, 2022, 15:20:35 »
Он Вам нравится потому что когда Вы его услышали в первый раз - Вы текстов не понимали. Это, реально, блатные куплеты неграмотных негров. Со всеми вытекающими из этого последствиями.
Вы вот представьте "Голуби летят над нашей зоной" в исполнении японцев и на японском языке, и у Вас всё тогда на своё место встанет.

А Джонсон - это дочикагский блюз.
Это не моя классификация, а общепринятая.
Потому что "чикагский" - это уже электрическое усиление, искажение и смещение фокуса на инструментальное соло. Плюс синкопирующая ритм-секция.

Всё правильно.

Когда я первый раз услышал, я обалдел, что можно играть не тупые три аккорда и выть, а тупые три аккорда, которые можно ещё и красиво и изощрённо обыгрывать.
У Джонсона моему уху есть за что зацепиться, у Цоя нет.

И ни у того ни у другого я не слушаю особо текста. Название песни посмотрел и всё понятно. Шумел камыш, деревья гнулись (с)
Речь и пение опять же воспринимаю в контексте подачи музыкальных данных (выше ниже, резче, мягче и пр.). Некоторые певцы ртом реально усердно работают над вокалом и многое могут показать именно как музыкальную составляющую, технику. Но это опять же не про Цоя, прасти хоспаде...

Но есть кое где народность где текста важнее всего. Даже самой музыки. Не буду показывать пальцем.
« Последнее редактирование: Августа 01, 2022, 15:22:22 от nout »

Оффлайн grubatao

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
  • Репутация: +15/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #1869 : Августа 01, 2022, 15:36:27 »
Всё правильно.

Когда я первый раз услышал, я обалдел, что можно играть не тупые три аккорда и выть, а тупые три аккорда, которые можно ещё и красиво и изощрённо обыгрывать.
У Джонсона моему уху есть за что зацепиться, у Цоя нет.

И ни у того ни у другого я не слушаю особо текста. Название песни посмотрел и всё понятно. Шумел камыш, деревья гнулись (с)
Речь и пение опять же воспринимаю в контексте подачи музыкальных данных (выше ниже, резче, мягче и пр.). Некоторые певцы ртом реально усердно работают над вокалом и многое могут показать именно как музыкальную составляющую, технику. Но это опять же не про Цоя, прасти хоспаде...

Но есть кое где народность где текста важнее всего. Даже самой музыки. Не буду показывать пальцем.
Тогда напишите просто - "мне не нравится".
Без всякой рационализации и раскладывания по пунктам.

И докапываться по этому поводу к Вам будет только или злонамеренный, или крайне ограниченный человек.
Ну, вот не нравится что-то кому-то - всё, труба, тут только маркетологов приглашать, нормальным людям здесь делать уже нечего.

Ведь Вы же сами согласились, что все причины перечисленные Вами изначально - примитивизм, нестрой, гармония на три аккорда, монотонное пение присущи и той музыке которая Вам, по Вашему же утверждению мила.

Музыка тем и хороша, что здесь никому не надо ничего объяснять про конечный результат.
Публика или ходит, или не ходит.
А про процесс пусть разговаривают люди, которые его обеспечивают.
Обеспечите один хит в своём исполнении - к Вам начнут прислушиваться.
Но не раньше.

Кстати, напомню - на Цоя публика ходит. Условно "ходит", разумеется.
Даже спустя десятки лет после его смерти.
Значит людей цепляет. А это не просто дорогого стоит - за такой результат настоящий артист душу кому угодно продаст и по миру с радостью пойдёт.

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +200/-49
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #1870 : Августа 01, 2022, 15:41:31 »
Да не, Цой клевый.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3120
  • Репутация: +600/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #1871 : Августа 01, 2022, 15:55:03 »
Тогда напишите просто - "мне не нравится".
Без всякой рационализации и раскладывания по пунктам.

И докапываться по этому поводу к Вам будет только или злонамеренный, или крайне ограниченный человек.
Ну, вот не нравится что-то кому-то - всё, труба, тут только маркетологов приглашать, нормальным людям здесь делать уже нечего.

Ведь Вы же сами согласились, что все причины перечисленные Вами изначально - примитивизм, нестрой, гармония на три аккорда, монотонное пение присущи и той музыке которая Вам, по Вашему же утверждению мила.

Музыка тем и хороша, что здесь никому не надо ничего объяснять про конечный результат.
Публика или ходит, или не ходит.
А про процесс пусть разговаривают люди, которые его обеспечивают.
Обеспечите один хит в своём исполнении - к Вам начнут прислушиваться.
Но не раньше.

Кстати, напомню - на Цоя публика ходит. Условно "ходит", разумеется.
Даже спустя десятки лет после его смерти.
Значит людей цепляет. А это не просто дорогого стоит - за такой результат настоящий артист душу кому угодно продаст и по миру с радостью пойдёт.

Так и сказал же что "не нравиться" и "не хожу".

Что касаемо вашей апелляции к авторитету. Хм. Ну идея здравая, согласен. Однако это форум просто гитаристов (разного уровня), а не авторитетов. Я считаю каждый вправе высказать своё мнение, пусть оно и не авторитетное в определённых кругах.

Кроме того, бывало и мнение авторитета для меня (и для множества других людей, включая с этого форума) оказывалось на грани не приятия. Допустим гитарист Холстинин стал рекламировать цифровые процессоры эмуляторы, говоря, что они заменяют ламповое оборудование. НУ и что? По этому вопросу нужно слушать авторитета?

С другой стороны вы правы, лучше играть на инструменте, чем клепать пальцами по клавиатуре в никуда.

Оффлайн grubatao

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
  • Репутация: +15/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #1872 : Августа 01, 2022, 16:19:38 »
Так и сказал же что "не нравиться" и "не хожу".

Что касаемо вашей апелляции к авторитету. Хм. Ну идея здравая, согласен. Однако это форум просто гитаристов (разного уровня), а не авторитетов. Я считаю каждый вправе высказать своё мнение, пусть оно и не авторитетное в определённых кругах.

Кроме того, бывало и мнение авторитета для меня (и для множества других людей, включая с этого форума) оказывалось на грани не приятия. Допустим гитарист Холстинин стал рекламировать цифровые процессоры эмуляторы, говоря, что они заменяют ламповое оборудование. НУ и что? По этому вопросу нужно слушать авторитета?

С другой стороны вы правы, лучше играть на инструменте, чем клепать пальцами по клавиатуре в никуда.
Речь шла не о том, что Вам кто-то пытается ограничить высказывание Вашего мнения.
Просто подробные попытки рационализовать на публике свои личные пристрастия нельзя назвать плодотворными.

Я вот физически не переношу хай-гейновую музыку - но я просто не буду тусить в тех местах, где её обсуждают и слушают. Пусть лучше хай-гейн и джент играют, чем какой-нибудь реальной хренью занимаются. Уже только от одного этого в хай-гейне серьёзная польза для общества наличествует.

По поводу авторитетов - это вопрос не музыкальный, а общекультурный.

У меня позиция по этому поводу такая: там где я могу проверить что-то самолично и получить результат - мнение авторитетов я игнорирую.

Там где проверка опытным путём на данный момент невозможна - мнение авторитетов я запоминаю, для того чтобы при возможности, когда-то, проверить это мнение самому.

Как поступать Вам в четырёхугольнике с Вами, Холстининым, цифрой и лампой - и решать только Вам. Я для себя подобные вопросы опытным путём уже закрыл.

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6278
  • Репутация: +1985/-16
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #1873 : Августа 01, 2022, 16:19:43 »
nout,
Ну ладно тебе ) ты слишком широко развил свое «не нравится» и дал определение тем, кому нравится, а таких много)))
А Холстинин… ну он вполне мог свое мнение так же высказать, заменяет ему цифра лампу, чего ж тут преступного?)

Оффлайн Товарищ Fender

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1521
  • Репутация: +801/-1
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #1874 : Августа 01, 2022, 18:35:13 »
Весело тут у вас. Перечитал несколько последних страниц, но так и не понял суть.
О чем сегодня ругаемся? У кого в итоге длиннее?  :popcorn: