Автор Тема: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").  (Прочитано 100650 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн amirkhanov

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26456
  • IBANEZ - go now ©
    • myspace
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #1125 : Апреля 13, 2013, 15:06:20 »
Интересно. Но не поместить ли эту тему в раздел "Теория"?
Не-не, во флейме самый раз) ;)

Оффлайн Gilmour_Jr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5040
  • Nunc aut nunquam
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #1126 : Апреля 13, 2013, 15:41:38 »
Интересно. Но не поместить ли эту тему в раздел "Теория"?
Ни в коем случае. Мы же тут практикой занимамся. ???

Оффлайн Vermeyer

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 66
  • Как холодно в этом мире
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #1127 : Апреля 13, 2013, 18:38:20 »
Тогда понятно :)

Оффлайн Венцеслав

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • Гитары и музоборудваание - продажа и ремонт!
    • http://www.realmusik/kaporin     www.realmusik/skaz     www.realmusik/tzar
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #1128 : Апреля 13, 2013, 19:58:18 »
Сильвер, конечно, без тюнера жить нельзя, особенно практикующему гитаристу - перед концертом сейчас нереально настроить неподключенную электрогитару на слух. Всюду дискотеки гремят... Гитаре полезно быть настроенной всегда точно на определенные ноты - ей так легче живется, дерево всегда под одинаковой нагрузкой, и разыгрывается она быстрее.
И пальцы привыкают к конкретной нагрузке от натяжения струн.
Но становиться заложником тюнера тоже плохо. Я ж не от балды сочиняю - видел неоднократно животный ужас в глазах гитаристов, которые осознали, что тюнер не пашет, а через минуту на сцену выходить)))

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9489
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #1129 : Апреля 13, 2013, 20:17:51 »
Венцеслав, таким гитаристам еще рано просто на сцену выходить)) Всегда и везде есть какой-то минимум ...как это назвать...сохранения имиджа. То-есть, надо выучить ноты на грифе, чтоб понимать почему струны на определенных ладах звучат в унисон, знать что такое этот самый унисон и элементарные знаки альтерации. Ну или безграмотно продолжать "лесенку" с "ёжиком" выставлять на грифе. Кстати не знаю в чем именно выражается разыгрывание гитары - дерево может как набрать влаги и стать глуше, так и потерять влагу, при этом этот процесс зависит от условий хранений и ни о какой сверхпросушке речи быть не может. то что дерево сушат годами, так это былинная технология, чтоб не разрушить внутренние волокна древесины интенсивной просушкой,но когда древесина потеряет основной процент влаги - она просто дает определенный плюс-минус из-за помещения.

Оффлайн Венцеслав

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • Гитары и музоборудваание - продажа и ремонт!
    • http://www.realmusik/kaporin     www.realmusik/skaz     www.realmusik/tzar
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #1130 : Апреля 13, 2013, 20:39:54 »
Сильвер, знаешь, мне знакомы и вполне себе профи, с образованием... но - человек ленив и быстро привыкает к комфорту. А когда "комфорт" в виде тюнера внезапно накрывается м. тазом, то впадают в панику)))

А разыгрывание это не совсем просушка. Это разрушение "лишних" связок в волокнах дерева, от долгой постоянной вибрации, на одних и тех же частотах.
Примерно - если сильно перегнуть пополам лист бумаги, прогладить его по сгибу, то он всегда будет сгибаться именно в это месте. Почему? потому что в месте сгиба часть волокон бумаги разрушилась, и движение пошло по этому пути))) Так и в дереве - если много лет оно вибрирует на определенных частотах, то подстраивается под них. Никакой мистики)))

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9489
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #1131 : Апреля 13, 2013, 20:48:10 »
Венцеслав, но это же и есть мистика, не представляю как там может что-то разрушится в цельном куске древесины, если бы такое было вообще возможно - дерево бы портилось с годами. Ладно акустика, где надо ребилд делать через пятьдесят лет потому что клей рассыпается, но не в цельнокорпусной же гитаре.

... и добавил:

http://www.guitarlessons.ru/razygrivanie_electrogitar.html

... и добавил:

Ассоциации: "Дама прекрасна растрахана и просушена..."

... и добавил:

По теме
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=237842.0
« Последнее редактирование: Апреля 13, 2013, 20:55:37 от Сильвер »

Оффлайн Венцеслав

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • Гитары и музоборудваание - продажа и ремонт!
    • http://www.realmusik/kaporin     www.realmusik/skaz     www.realmusik/tzar
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #1132 : Апреля 13, 2013, 20:59:26 »
Сильвер, Согнутый пополам лист бумаги не разваливается? И деревяшка тоже не разваливается. Я не сторонник менять гитары каждый месяц, они у меня живут подолгу. Одна вон, с 1991 г. живет))) И есть возможность наблюдать за изменениями в звуке. И еще интересный момент. Особенно хорошо заметен на акустиках, на мандолинах. Но и на электрогитарах тоже. Если гитару, старую, бывшую в плотной ежедневной, многолетней работе - настроить не точно по тюнеру, а "между нот", она существенно хуже начинает звучать.

... и добавил:

Хотя собственно, все это малосущественные вещи. Какая разница, разыгрывается там что нибудь, или нет?))) Если попалась хреновая гитара с хреновым звуком, лучше не ждать 20 лет, что она разыграется))) А если попалась хорошая - ну и так уже хорошо! А разыграется - еще лучше будет))
« Последнее редактирование: Апреля 13, 2013, 21:08:05 от Венцеслав »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9489
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #1133 : Апреля 13, 2013, 21:11:06 »
Венцеслав, ты ее в относительный строй загоняешь, к которому прежде всего твое ухо не привыкло, а не инструмент. Допускается только одно действительно настоящее разыгрывание - когда на акустику после изготовления цепляют струны и происходит некоторая усадка склеенных частей(при этом достаточно просто статической нагрузки струн) . В электрогитарах может происходить как потеря влаги, так и ее накапливание - в зависимости от сезона любая древесина будет терять или набирать, а значит уже откидываем "просушилась с годами". Бобруские гитары не звучат с годами лучше, а хороший инструмент должен изначально звучать хорошо: потерял чуть больше влаги, чем нужно - немного сменил характер звука, но перемести гитару в другие условия и она наберет влагу. Уже молчу про то каков реальный процент изменения звучания инструмента от этих факторов, понятно только что не надо топить гитару в воде и все будет хорошо)

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #1134 : Апреля 13, 2013, 21:13:07 »
Если гитару, старую, бывшую в плотной ежедневной, многолетней работе - настроить не точно по тюнеру, а "между нот", она существенно хуже начинает звучать.
То есть, если кто-то предлагает разыгранную гитару, но не стоит сразу хватать, а спросить в каком строе играли? :)

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9489
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #1135 : Апреля 13, 2013, 21:16:58 »
Еще о феномене другого строя - если понижаем, то струны будут чуть меньше натянуты, и чуть меньше резонировать от этого, тут чистая физика процесса, я не против того что кто-то верует в морфизм древесины... но впервые такую мысль скорее всего высказал барыга, которому надо было просто сбыть товар.

Оффлайн Венцеслав

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • Гитары и музоборудваание - продажа и ремонт!
    • http://www.realmusik/kaporin     www.realmusik/skaz     www.realmusik/tzar
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #1136 : Апреля 13, 2013, 21:38:57 »
Сильвер, если понижать или повышать на тон и больше, то конечно, звук зависит от того что струна сильнее натянута, это понятно. Я говорил о расстройке на четверть тона))

Собственно, я ни на чем не настаиваю - у всех свои уши, мозги, опыт, и т. д.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9489
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #1137 : Апреля 13, 2013, 21:51:49 »
Собственно, я ни на чем не настаиваю - у всех свои уши, мозги, опыт, и т. д.
Равно как и я, просто было бы интересно докопаться до истины. Не более :hmmm: На форум приходят за поиском ответов, если бы я достиг всего чего бы хотелось, даже не включая сюда вопрос оборудования, то не мутил бы тут вам воду)) Но я тоже понимаю, что крупицы истины в этом потоке сотен тем раскиданы так, что чаще эта истина остается за кадром. или вообще невостребованной. И если собрать их воедино, то можно написать не одну книгу по мифологии гитаристов, и провести не один опыт.   

Оффлайн Венцеслав

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • Гитары и музоборудваание - продажа и ремонт!
    • http://www.realmusik/kaporin     www.realmusik/skaz     www.realmusik/tzar
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #1138 : Апреля 13, 2013, 22:04:43 »
Сильвер, мою теорию проверить просто. Достаточно взять одну хорошую, хорошо звучащую гитару, на которой играли лет 15-20 без перерыва. И поизучать ее срезы под микроскопом. И сравнить полученные результаты, с такой же гитарой, которая 20 лет лежала на шкафу.
Осталось найти спонсора для такой научно-исследовательской работы, и вперед))

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9489
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #1139 : Апреля 13, 2013, 22:55:06 »

Осталось найти спонсора для такой научно-исследовательской работы, и вперед))
Это все здорово напоминает еще одну популяризированную тему про "структуру воды", но чтоб углубится в вопрос, надо изучать матан, а это уже действительно работа для ученых http://homeoint.ru/homeopathy/essence/structure_liquid_water.htm
У меня нет уверенности что старения древесины не является точно таким же сложным процессом, но нас же интересует только аспект звучания, и тут мне остается только повторятся - хорошее дерево звучит и на новом инструменте, плохое не становится с годами лучше.