Автор Тема: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").  (Прочитано 100624 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9489
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #975 : Марта 30, 2013, 02:58:15 »
Дело не в том чтоб перелопатить гору чужого, а в том чтоб правильно переиграть эту музыку, научившись мыслить как те кто создавал такие шедевры. В тот момент когда для меня простейшее соло из Red hot chili peppers - californication стало чем-то более сложным, когда внутренним зрением увидел какую-то картину при игре. И это основная задача любого музыканта - видеть не только точки на грифе, а отстраняясь от чистой механики воспроизведения на инструменте, конструировать эти "песчаные замки" в воображении. Тогда техника действительно становиться только средством достижения результата( хотя о ней отдельный разговор, она тоже часто помогает найти что-нибудь интересное, а не только просто воспроизвести), а потом ты и сам начинаешь ловить те моменты что понравились. И оказывается что например в californication это переход из минора в мажор, там соло играется на совершенно других аккордах, и создается весьма интересный эффект напряжения. Многие, кстати, наверное замечали что музыка которую уже играешь сам и в оригинале записи вдруг воспринимается иначе, вплоть до того что перестаешь любить это произведение)) Это один из побочных эффектов бездумной игры, когда вопрос в том чтоб просто попасть в доли, первая эйфория у всех одинакова, даже у чуть более бывалых музыкантов, но чуть более бывалые находят философию в этой музыке, цепляются за какую-то общую картину, нить мысли в голове и вытягивают каждый раз как в первый раз(конечно и технически тоже все подправляя для себя в каких-то моментах), а менее продвинутые игрецы руками жмут на струны с выражением лица  :okay: и думают что это они переросли уже любимую группу.

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12123
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #976 : Марта 30, 2013, 06:17:41 »
Рискну выразить несколько еретических мыслей. Никто не спорит, что муз. грамотность нужна. Но в данном случае - в данном, я имею в виду - песенный жанр - грамотность не является определяющим моментом в игре музыканта. Если было бы все так просто... Ведь сейчас в компьютер можно легко забить программу, в которой будут генерироваться мелодии в соответствии со всеми правилами музыки. Причем комп это будет делать, в отличие от человека, с огромным быстродействием, без устали, днем и ночью, выдавая гигабайты мелодий, тем, гармоний, ритмов. И кому это будет нужно?
Или, например, как вы считаете. Вот, пишет писатель повесть. И пишет так: вот, ща я сказуемое, потом подлежащщее, так, тут предлог нужен... Ага, по правилам тут запятая... Так, а это у нас деепричастный оборот... ;D Хрена с два. Писатель сразу слышит фразу. Иногда слышит сразу абзац. И пишет его.
Или художник... Ага, вот сейчас зеленый цвет разбавляем синим....  Посмотрим по справочнику, какая там у нас гамма будет. Не от цвета и не от номеров кистей идет художник. Главное, что он видит картину сразу, целиком. Видит образ, чувствует атмосферу и настроение. А как он все это будет передавать - это все потом десятым номером идет.
В музыке разницы нет никакой. Мелодию не сыграешь, рассуждая - так, ща мы в тонике, ага. А ну-ка, септиму вверх! а теперь терцию залудим. Форшлаг! квинту синкопируем! Ааааа круто!
Это чушь. Надо сразу слышать фразу в себе. А вот техника, сольфеджио, визуализация грифа и все такое - нужны. Чтобы это услышанную фразу не час подбирать, ковыряясь по всему грифу, а сыграть сразу и без потерь. Но! Когда человек этого добивается, он опять таки, не играет - до-си-до -ля.. Раз-и-два-и... Это все не так происходит. А получается как у водителя который 20 лет за рулем. Такой водитель не помнит все пункты ПДД назубок. Он просто ездит каждый день, ездит по Правилам, но выполняет их автоматически, подсознательно, не думая про "помехи справа", стрелки, правильные названия знаков и т. д. Разбирать, что и как сыграно, детально, начинаешь тогда, когда нужно сочиненное записать на ноты. Когда нужно музыкантам в группе объяснять свои идеи. А когда музыканты хорошие, им практ. и объяснять не надо ничего. Сразу играют с тобой, и все клево звучит, и в кайф)))
Все сказанное относится к песенной форме. Для симфо и арт рока и прочей многоступенчатой заумной "музыки кусков" такой подход неприемлем. Там надо писать партитуры, считать ритмы и размеры, читать с листа, выучивать партии и т. д.
Также, не приемлем такой подход для многих видов проф. работы. Дали тебе партитуру - играй сразу. Надо за месяц сделать программу - сел, снял, записал на ноты - выучил. Или если ты сессионщик - аранжировщик дал партитуру - ты на раз сыграл. А не умеешь этого делать - вылетел, остался без работы.
Предвижу возражения - по типу, "чукча не читатель, чукча - писатель"))) Мол, откуда научишься мастерству, если прежде не перелопатишь горы чужого материала. Отвечу на это - как ни странно нет такой прямой зависимости. По технике, виртуозности - да. По способности генерировать свои идеи - нет. Если таковые способности есть - они есть сразу. Если нет - хоть 50 лет снимай чужое и перелопачивай его - чужое и будет.

... и добавил:

Кстати, если кому интересно, полюбопытствуйте -
очень интересный разговор на форуме
http://www.forumklassika.ru/archive/index.php/t-2055.html
Есть над чем подумать...

:appl:

... и добавил:

Дело не в том чтоб перелопатить гору чужого, а в том чтоб правильно переиграть эту музыку, научившись мыслить как те кто создавал такие шедевры. В тот момент когда для меня простейшее соло из Red hot chili peppers - californication стало чем-то более сложным, когда внутренним зрением увидел какую-то картину при игре. И это основная задача любого музыканта - видеть не только точки на грифе, а отстраняясь от чистой механики воспроизведения на инструменте, конструировать эти "песчаные замки" в воображении. Тогда техника действительно становиться только средством достижения результата( хотя о ней отдельный разговор, она тоже часто помогает найти что-нибудь интересное, а не только просто воспроизвести), а потом ты и сам начинаешь ловить те моменты что понравились. И оказывается что например в californication это переход из минора в мажор, там соло играется на совершенно других аккордах, и создается весьма интересный эффект напряжения. Многие, кстати, наверное замечали что музыка которую уже играешь сам и в оригинале записи вдруг воспринимается иначе, вплоть до того что перестаешь любить это произведение)) Это один из побочных эффектов бездумной игры, когда вопрос в том чтоб просто попасть в доли, первая эйфория у всех одинакова, даже у чуть более бывалых музыкантов, но чуть более бывалые находят философию в этой музыке, цепляются за какую-то общую картину, нить мысли в голове и вытягивают каждый раз как в первый раз(конечно и технически тоже все подправляя для себя в каких-то моментах), а менее продвинутые игрецы руками жмут на струны с выражением лица  :okay: и думают что это они переросли уже любимую группу.
:appl:

Оффлайн Вячеслав Slon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • :)
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #977 : Марта 30, 2013, 06:25:04 »
мои 5 копеек к "методике" ;D...
когда нужно записать соло к песне (речь об относительно несложных последовательностях) - делаю обычно так - включаю минус, желательно с начала, проникаюсь(что за слог!! ;D) пестней, попутно играя черновые кусочки - просто импровизируя. Наступает момент соло - просто закрываю глаза и играю, не думая совершенно ни о чем типа " а щас вот этот лик запузырю", стараясь просто создать настроение (гармония, конечно, в голове отщелкивает). Как ни странно, получается иногда довольно прилично, и прямо с первого тейка..Чаще - приходится переиграть-поправить какой-нибудь кусок, акцент где-то сместить, но в общем - способ "придумать соло" ненапряжный и  не мешает как говорится to have fun.. :)

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12123
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #978 : Марта 30, 2013, 06:29:53 »
Венцеслав  Сильвер  :alc: :alc: :alc: Очень понятно - красиво поделились своим пониманием - что-как и почему и для чего и потому что :alc: :alc: :alc:

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12123
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #979 : Марта 30, 2013, 06:45:01 »
Вячеслав Slon
 :alc:
К сказанному -  Вячеслав Slon сказал - включаю минус, желательно с начала, проникаюсь Если по простому- это значит- присоединяюсь к команде - сливаюсь мыслями - и энергетикой- и становлюсь одним целым с командой. Именно так ведут себя хорошие музыканты- сесеоники в студии-  музыканты на подмене- музыкант которому предложили работу в команде.

... и добавил:

just_andy,  ???
« Последнее редактирование: Марта 30, 2013, 06:52:28 от ОЛЕГ GRAFFITI »

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6337
  • Иди, побюнгай.
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #980 : Марта 30, 2013, 07:29:57 »
Вячеслав Slon, если сегодня на репетиции время останется, запишу соло на твой минус. Писать придётся на камеру мобильного, ибо не на что пока больше :(
Только заранее извиняюсь – к этому моменту могу нажраться :D

Оффлайн Василий2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1464
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #981 : Марта 30, 2013, 08:17:15 »
Ну Василий ты дал минус тяжелый >:( ( тревожный) 8) - Вот Придумал темку и чуть поизголялсИ
Однако! :good: Очень даже! Аж заслушался. Приятно ты это поизголялси. Хитёр ты, брат! :) :alc: :alc: :alc:

... и добавил:

Венцеслав, Целиком согласен! Всегда так думал.  :good:

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6337
  • Иди, побюнгай.
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #982 : Марта 30, 2013, 08:20:09 »
Ну всё, собираюсь потихоньку. Вечером выложу. Вот только трудность в том, что с мобильного это долго... Да пофиг. У меня быстрый трафик кончился :(

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12123
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #983 : Марта 30, 2013, 09:32:25 »
Однако! :good: Очень даже! Аж заслушался. Приятно ты это поизголялси. Хитёр ты, брат! :) :alc: :alc: :alc:

... и добавил:

Венцеслав, Целиком согласен! Всегда так думал.  :good:
Василий2, Спосибо  :alc:
Если честно- тобою предложенная минусовка мне сразу понравилась- После полного прослушивания - понял что она только кажется простой- На первый взгяд простая гармония но нет
 - Тоника простая а субдоминанта - очень модерновая -
 Я подумал и придумал мелодию-
 Интересный момент - рифы отделяющие квадраты друг от друга очень похожи на акомп квадрата - этим вводят хитро в заблуждение не внимательных.
У меня получилось-
1. обыграл вступление-
2. сыграл придуманную мелодию-
3. обыграл риф-
4- 2й раз проиграл мелодию октавами
5.- и сыграл не большое соло.
 Не очень технично и не очень ровно-
 Последнюю неделю плохо слушаются пальцы- и болят запястья- результат не бережного отношения к своим рукам
 В 80гг = не расчитал свои силы и сильно порвал себе руки тяжестью. Это очень сказывается и часто. Потому придумал себе свою технику - так чтобы руки не быстро уставали. :) :alc:

... и добавил:

Да! на счет звука не парился- гитара в звуккарту- комп-кубик 5
Gladiatorrr,  :D :good:
« Последнее редактирование: Марта 30, 2013, 09:55:21 от ОЛЕГ GRAFFITI »

Оффлайн Василий2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1464
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #984 : Марта 30, 2013, 10:10:21 »

Если честно- тобою предложенная минусовка мне сразу понравилась
Да, минусовочка знатная.  8) Обожаю такие.

Интересно, что бы Венцеслав на неё запилил?.. ;) И Кукин. :crazy:
« Последнее редактирование: Марта 30, 2013, 10:13:39 от Василий2 »

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12123
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #985 : Марта 30, 2013, 10:15:42 »
Да, минусовочка знатная.  8) Обожаю такие.

Интересно, что бы Венцеслав на неё запилил?.. ;) И Кукин. :crazy:
От уже - Меня спокусил - теперь за Венцеслава взялсИ :D :alc:

Оффлайн Венцеслав

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • Гитары и музоборудваание - продажа и ремонт!
    • http://www.realmusik/kaporin     www.realmusik/skaz     www.realmusik/tzar
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #986 : Марта 30, 2013, 10:49:57 »
Может, запишу вечером. Минус хороший, это да. Мне понравился и он, и как Олег сыграл. Олег там так по джаз-роковому завернул, изысканно. Я так вряд ли сделаю, вероятно, что то потупее-попроще напиликаю))))

... и добавил:

Сильвер, так в том и дело, чтобы при перелопачивании - МЫСЛИТЬ. А кого же нынче мыслить то заставишь? Что на память приходит - один гитарист мне хвастался, что снял соло в Отеле Калифорния - в ноль - со всеми шумами - выучил, где медиатор клацнул о струну, а где струны под пальцами заскрипели. Я его спрашиваю - зачем? А он - "А ЧТОБЫ НИКТО НЕ ПОДКОПАЛСЯ!" :rolleyes:
Учиться можно и нужно, без этого никуда. У меня есть яркий пример перед глазами, очень досадный. У меня тут под боком в Мытищах, живет очень талантливая юная девушка гитаристка. Самоучка полная. Идей у нее море, придумывает интересную музыку. ФирмУ тоже снимает. Но играет жутко коряво.
У меня одно время была здесь возможность талантливых учеников даже бесплатно учить.  Работал руководителем местного рок-клуба при Районном дворце молодежи, ставка была. Предложил ей заниматься, а она отказалась. Говорит - боюсь потерять свою самобытность и индивидуальность. Ну вот так она самобытно и индивидуально, и тянет бэнды мимо кассы, путается в пассажах, замазывая все это дело немерянным дилеем. Увы.
« Последнее редактирование: Марта 30, 2013, 11:05:34 от Венцеслав »

Оффлайн Василий2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1464
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #987 : Марта 30, 2013, 11:28:54 »
Говорит - боюсь потерять свою самобытность и индивидуальность. Ну вот так она самобытно и индивидуально, и тянет бэнды мимо кассы, путается в пассажах, замазывая все это дело немерянным дилеем. Увы.
А знаешь, вот есть в этом что-то... Я как-то думал об этом. Когда ходят к учителю, то конечно получают от него базовые профессиональные навыки. Но. Вместе с тем, невольно заражаются и его видением, вкусом, индивидуальной манерой и прочим... Вольно или невольно получается некий такой клон... Что-то есть такое в этом... Но, как говорил Честертон: "У нас нет другого выхода." :)

Оффлайн Венцеслав

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • Гитары и музоборудваание - продажа и ремонт!
    • http://www.realmusik/kaporin     www.realmusik/skaz     www.realmusik/tzar
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #988 : Марта 30, 2013, 11:47:18 »
Василий2, там где ничего нет, ничего и не будет)))
 Творчество, это процесс не зависящий практически от твоего сознания и твоей воли. В смысле - если к тебе приходят в голову мелодии - то знание гаммы "Ля минор" не помешает этому.
Ошибка моей несостоявшейся ученицы, и еще многих-многих наших несчастных соотечественников, вот в чем. Они заявляют - а вот у Маккартни, Леннона, Моррисона, Озборна..... далее по списку - не было муз. образования! Консерваториев не кончали! И во какие крутые были!
А дело в том (уже писал где то), что на западе (не знаю как сейчас, но тогда - было так!) в рамках обычной средней школы ученик получал очень приличное муз. образование, сравнимое с нашей семилеткой. А хорошо оконченная семилетка - это уже хорошее подспорье)))
А наши оболтусы на наших жалких "уроках пения" чем занимались? Вот то то и оно)))

Оффлайн just_andy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 481
  • Old newcomer
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #989 : Марта 30, 2013, 12:36:50 »
боюсь потерять свою самобытность и индивидуальность

И это правильно! Молодец девчонка!

Кому нужны очередные клоны и клонеры?



... и добавил:

А дело в том (уже писал где то), что на западе (не знаю как сейчас, но тогда - было так!) в рамках обычной средней школы...

Венцеслав, при всём уважении, а Вы откуда в курсе, как ТОГДА было?..
Леннон и Ко. за "третьим аккордом" ездили через весь Ливерпуль - вот это известный факт. И как Вы теперь будете прилаживать его к "факту" о их оХфигительной музыкальной образованности?..
« Последнее редактирование: Марта 30, 2013, 14:09:00 от just_andy »