Автор Тема: Хочу забросить электрогитару и перейти на акустику. Это старость?  (Прочитано 6985 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
да вообще поплевать , как там ни пыжатся  ???
Я вон японские группы слушаю, и что. Немецкие. Пару монгольских групп
Регулярно хожу в оперу, у нас очень неплохой оперный. Оперы практически все на итальянском, часть -на немецком, еще часть - на русском. И ничего, люди ходят и получают удовольствие. Опер на английском, кстати, ни разу не попадалось еще
О! кстати, был даже на постановке государственной Пекинской оперы, из китайского Пекина. На китайском языке. Очень необычно, интересно и здорово, но не из-за языка даже, - просто подход совершенно другой.

Очень неплохо знаю английский, но текстов большинства песен я не знаю и не знал никогда. У меня так устроено восприятие, что я слышу голос в песне как еще один инструмент. Я в русских-то песнях редко знаю больше слов припева, да и припев иногда не целиком


Да какая разница-то. Речь вообще не об этом, пойми. Речь о том, что вот перед тобой миллионы людей, готовы тебя слушать. В частности, насколько я понял автора, он живет в мегаполисе. И я живу в мегаполисе. а кроме того есть соцсети, есть площадки. Накой хрен пыжиться , если вокруг столько людей, которые тебя и так поймут и благодарно примут, если тебе есть что им сказать. Еще и на выступления придут, и подойдут, поблагодарят после.
А если из 250-300 миллионов не наберется несколько сотен или хотя бы десятков людей, которым понравится, то это с песнями что-то не то, а не с языком исполнения

Моя старая группа разделилась, одна группа поет на  русском, второй кусок стал проектом, поет на английском. Я переводил им тексты на английский, а потом обеим группам переводил рецензии на их записи с разных языков - английского, немецкого, итальянского, польского. И что же?
Да, кто-то написал, мол, парни поют на русском, но во вкладыше есть все переводы, так что смысл все равно понятен.
А итальянцы написали, что на русском звучит очень красиво, мелодично и музыкально.
А поляки написали, что русские поют на русском и поэтому молодцы, вот нашим польским группам следует это взять в пример.
В рецензиях тому проекту, который исполняет на английском, ничего такого по поводу языка не написали. Спели и спели.

« Последнее редактирование: Февраля 12, 2023, 23:07:02 от detuned »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
В начало 2000х у нас крутили ду хаст на немецком. Очень органично звучит родной им язык, да, можно сказать красиво.
Песня хит топ жир.

И не на кривом английском, без всяких ам тревелин дан зе ривер.


https://m.youtube.com/watch?v=KSiK9qEchmE

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2379
пошла вторая неделя певческой вакханалии на гитарном форуме...

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8080
  • GuitarPlayer.Ru fan!
А итальянцы написали, что на русском звучит очень красиво, мелодично и музыкально.
А поляки написали, что русские поют на русском и поэтому молодцы, вот нашим польским группам следует это взять в пример.
В рецензиях тому проекту, который исполняет на английском, ничего такого по поводу языка не написали. Спели и спели.

Песня на родном языке всегда звучит намного лучше чем переделка на чужой язык.
Взять к примеру знаменитую 99 Luftballons.
Английская версия меня не торкает так как оригинальная немецкая.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Причём я не призываю что надо петь исключительно на английском для популярности, я просто привожу это как факт, что мировую известность тяжелее получить если поёшь не по английски, хотя пение по английски тоже совсем не гарантирует мировую известность.  ;D
И есть куча знаменитостей которые поют на разных языках и на не своих родных тем не менее звучат так же великолепно.
Как старина Хулио Иглесиас - он и на французском и на английском пел помимо своего родного испанского.

Опять же, я обожаю Океан Эльзы и по количеству хитовых песен считаю их группой мировой величины, но понятно что на западном мире их никто особо не знает, кроме аудитории бывшего СССР и хотя у него немного есть на английском в репертуаре, но именно на английском мне не нравится - нет того колорита как на украинском, в том числе и по красоте самой речи.
Сам я не чураюсь слушать музыку на разных языках - это мне пофигу, если я не понимаю - лишь бы музыка нравилась - но конечно больше европейское - азиатское если на что то хорошее случайно набреду, как на Wagakki Band.


« Последнее редактирование: Февраля 13, 2023, 03:55:44 от Vasik_NJ »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9860
  • Atypique
Цитировать
Очень органично звучит родной им язык, да, можно сказать красиво

Безусловно это так ;):

https://lyrsense.com/patricia_kaas/ou_sont_les_hommes


https://www.youtube.com/watch?v=l0HPWLQ2rEY

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8080
  • GuitarPlayer.Ru fan!
В начало 2000х у нас крутили ду хаст на немецком. Очень органично звучит родной им язык, да, можно сказать красиво.
Песня хит топ жир.

И не на кривом английском, без всяких ам тревелин дан зе ривер.

Рамштайн - это сила! Обожаю.
Но помимо них я меня в юности (в школьные годы), ещё в совесткие времена были пластинки с парой немецких рок-групп (сейчас уже даже тяжело припомнить какие).
Музыка нравилась, но язык напрягал больше чем английский, хотя на тот момент, учитывая уровень преподавания английского в школе, который я учил с 5 класса, по большому счёту в песнях, кроме отдельных слов, не понимал ни тот ни другой. Ну хотя какие то фразы я понимал по английски, но полностью весь смысл не всегда и тырнетика не было, что бы тексты найти.
А много позже я проникся красотой немецкого языка, но уже не знаю буду ли его учить или нет(на старости лет), ибо пока в планах доучить испанский и французский до нормального уровня, а то может на пенсию рванём в старушку Европу. Хотя испанский и в Америке вполне себе актуален.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314


Причём я не призываю что надо петь исключительно на английском для популярности, я просто привожу это как факт, что мировую известность тяжелее получить если поёшь не по английски, хотя пение по английски тоже совсем не гарантирует мировую известность.  ;D
И есть куча знаменитостей которые поют на разных языках и на не своих родных тем не менее звучат так же великолепно.
Как старина Хулио Иглесиас - он и на французском и на английском пел помимо своего родного испанского.

Опять же, я обожаю Океан Эльзы и по количеству хитовых песен считаю их группой мировой величины, но понятно что на западном мире их никто особо не знает, кроме аудитории бывшего СССР и хотя у него немного есть на английском в репертуаре, но именно на английском мне не нравится - нет того колорита как на украинском, в том числе и по красоте самой речи.
Сам я не чураюсь слушать музыку на разных языках - это мне пофигу, если я не понимаю - лишь бы музыка нравилась - но конечно больше европейское - азиатское если на что то хорошее случайно набреду, как на Wagakki Band.

так речь же не идет про мировую известность, ветка предполагает совершенно другую вводную

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8080
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Если это развлечение, то без разницы - лишь бы самому нравилось.
А если зарабатывание денег - то тут много нюансов. Кабак это или не кабак, да и какая публика и какие у неё предпочтения в массе.
А что ветка? - ветка "гитарный трёп" - вот мы и треплемся.  ;)

Оффлайн Badbrains

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1795
я считаю так
аудитория русского языка и музыки с ним - от 250 до 300 миллионов человек
у нас регионы по нескольку миллионов человек, некоторые регионы по численности населения превышают европейские страны
у нас несколько городов-миллионников

если ты на этой аудитории не сможешь найти несколько сотен человек, которым нравится слушать твои песни, то, может, песни того и не стоят

detuned,  пробовал я писать на русском в самом начале, получалось плохо. Еще в поп-панк формате с этим как-то можно было работать, но по мере усложнения и утяжеления музыки которую я писал стало совсем никак.
Когда же спустя 6 лет я начал пробовать писать на английском неожиданно все стало получаться и гораздо лучше. Даже вполне себе смысл появился, иногда с переплетением пары сюжетов в одной песне. Это притом что писалось возле микрофона и было импровизацией.

Концерты и тем более гастроли меня не интересуют, так что какая разницы где и сколько живет. Для меня главное создавать контент. Записывать сами треки, как-то снимать на них видео. И все это продвигать в интернете, а что-то зарабатывать на стриминговых сервисах. Так что где находится слушатель для меня не важно. 

... и добавил:

Неа.
Известных исполнителей на английском слушает весь мир, что китайцы, что индусы, что японцы, что русские...
Тем более я работаю в интернациональной компании и до ковида у нас в офисе были и китайцы и японцы и индусы и турки и много разных других.
Только не говори что ты не слушаешь на английском!
А теперь назови сколько известных песен на весь мир хотя бы на китайском ты знаешь.  ;)

Хотя я скажу что в Америке нет традиции по радио крутить музыку на разных языках, за редким исключением.
Латиносы слушают своё радио на испанском, есть русскоязычные каналы и многие другие.
Это в России могли крутить на многих языках в эфире, но русский и английский всегда были в приоритете.

Vasik_NJ,  да, да, согласен!)

... и добавил:

аж на 2 лада дальше тянуться нада


Stomer, что-то ты меня реально запутал. :D
Два лада дальше это если у тебя баритон на 30 дюймов. На одной и той же мензуре количество ладом не влияет на длину грифа.
« Последнее редактирование: Февраля 13, 2023, 07:27:57 от Badbrains »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
пробовал я писать на русском в самом начале, получалось плохо.
Когда же спустя 6 лет я начал пробовать писать на английском неожиданно все стало получаться и гораздо лучше. Даже вполне себе смысл появился
не было смысла на языке, которым владеешь, появился на языке, которым владеешь хуже?
Или ты как-то непонятно объясняешь, или ты ошибочно принимаешь что-то за что-то другое


Концерты и тем более гастроли меня не интересуют, так что какая разницы где и сколько живет. Для меня главное создавать контент. Записывать сами треки, как-то снимать на них видео. И все это продвигать в интернете, а что-то зарабатывать на стриминговых сервисах. Так что где находится слушатель для меня не важно. 

вообще речь не шла о каких-то гастролях, я сначала напрямую, потом разными словами и аналогиями старался передать очень простой смысл своих слов. Даже жирным выделял. Вы упорно видите второстепенные детали, и игнорируете главное. Возможно, главное просто некомфортно царапает.
По поводу твоего замысла я понял. Это, несомненно, наведённое заблуждение, и тебе предстоит в этом разубеждаться самому. Мешать не стану, потому что это никогда не работает. Развеять заблуждения такого рода можно только самому.


Оффлайн Stomer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2478
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Опять же, я обожаю Океан Эльзы

хренча агидная нудота


И есть куча знаменитостей которые поют на разных языках и на не своих родных тем не менее звучат так же великолепно.

вот

(нажмите чтобы показать/спрятать)



... и добавил:

Stomer, что-то ты меня реально запутал. :D
Два лада дальше это если у тебя баритон на 30 дюймов. На одной и той же мензуре количество ладом не влияет на длину грифа.

влияет если диван мягкий а жопа тяжолая
еще +2 лада и реально локоть нада отрывать от пуза
« Последнее редактирование: Февраля 13, 2023, 08:02:21 от Stomer »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8451
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
не было смысла на языке, которым владеешь, появился на языке, которым владеешь хуже?
Или ты как-то непонятно объясняешь, или ты ошибочно принимаешь что-то за что-то другое
Есть одна психологическая тонкость с языками: английский в оригинальных англоязычных песнях используется именно в песенном виде, т.е. фразы в песнях подчиняются общему ритму музыки, тональности и т.д., а у русскоязычных сочинителей-любителей русский язык в песнях по ошибке воспринимается как язык стихов без музыки и подчиняется собственному ритму (размеру) стиха. Поэтому тексты к музыке как корове седло. Ещё хуже с этим у русскоязычных "рэперов", которые фактически в большинстве случаев просто не рэперы, а колхозные частушечники. Вывод простой - надо учиться сочинять тексты именно как песни, где фразы - это не строчки стиха, а именно музыкальные фразы (кстати, их даже можно не рифмовать как школьник, сама музыкальная форма возьмёт на себя эту функцию).

Оффлайн Stomer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2478
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Есть одна психологическая тонкость с языками: английский в оригинальных англоязычных песнях используется именно в песенном виде, т.е. фразы в песнях подчиняются общему ритму музыки, тональности и т.д., а у русскоязычных сочинителей-любителей русский язык в песнях по ошибке воспринимается как язык стихов без музыки и подчиняется собственному ритму (размеру) стиха. Поэтому тексты к музыке как корове седло. Ещё хуже с этим у русскоязычных "рэперов", которые фактически в большинстве случаев просто не рэперы, а колхозные частушечники. Вывод простой - надо учиться сочинять тексты именно как песни, где фразы - это не строчки стиха, а именно музыкальные фразы (кстати, их даже можно не рифмовать как школьник, сама музыкальная форма возьмёт на себя эту функцию).

эта песян написана на стихи
и что плохой песян?

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Февраля 13, 2023, 10:22:33 от Stomer »

Оффлайн Fry[Futurama]

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 434
  • mp3 is not a crime
Вывод простой - надо учиться сочинять тексты именно как песни, где фразы - это не строчки стиха, а именно музыкальные фразы (кстати, их даже можно не рифмовать как школьник, сама музыкальная форма возьмёт на себя эту функцию).
Соглашусь. Мне в сущности плевать о чем поёт исполнитель если мелодично и в такт поёт. Фонетика роляет в данном случае. Если звуки подобраны удачно, будет хит.

Обратил внимание, что металкор музыка неплохо звучит на венгерском, есть целый ряд популярных в этой среде групп из Венгрии и Сербии. И в какой-то момент подобные коллективы уходят в инглиш, но это когда уже есть аудитория. Начинать с инглиша хорошо получается наверно только у нэйтивов.
И с песнями на родном языке есть такая штука, что порой лучше бы не понимал о чём поётся. Например, популярная сейчас песенка про курточку от ЛСП. Слушаешь текст и думаешь "ну и кринж". Был бы текст на инглише, венгерском или китайском, было бы куда лучше  :D

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8451
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Stomer, песня на стихи и песня как стих, есть разница?  :hmmm: