Автор Тема: Какой scale ?  (Прочитано 1989 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cyrix Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +0/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Какой scale ?
« : Июня 03, 2003, 21:04:34 »
что эт такое ?
T - 2 - 3b- 5b - 5 - 6
нигде не нашел название. наверно плохо искал :)

Оффлайн Old TСR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +4/-0
  • ††† 2002-2005
    • http://
Какой scale ?
« Ответ #1 : Июня 04, 2003, 02:48:16 »
А что, 7-й ступени нет совсем?
Если c 7-й, то дважды гармонический:
1-2-b3-#4-5-b6-7
если 6-я с бекаром, а 7- с b, то напоминает дорийский блюзовый или звукоряд гармонического минора, сыгранный от 4 ступени.
(A: )1-2-b3-(4)-b5-6-b7 (Am дор бл=Em гармонич=B7 доминантовый)

Оффлайн Demon Rax

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2671
  • Репутация: +38/-17
  • Perfect Stranger
    • http://www.nigiri.ru
Уважаемый Old TCR
« Ответ #2 : Июня 04, 2003, 18:31:05 »
Я так и не получил ответа на свой вопрос, так что можно я к вам в этом треде попристаю ? Спасибо...

Поставлю вопрос в этот раз ребром ;) Вот ЭТОТ scale - что такое ?

1  b2   3  4  5  b6  7
A  Hb C# D  E   F  G#    например (если я правильно перевел в ступени ;))

Заранее спасибо, не думаю что трудно ответить...

Оффлайн Cyrix Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +0/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
ваапще та
« Ответ #3 : Июня 04, 2003, 21:27:48 »
в теории я не силен, но
во-первых нах там бекары, это же не нотная запись, в там бемоли действуют только на те ступени возле которых записаны.
во-вторых 7 или b7 можно добавить, но тогда будет совсем другой оттенок. в моем случае после 6й следет по смыслу 8.
проще говоря щас табку нарисую :
например 3я  и 4я струны
- - - - - - - - - -6-7-9
- - - - - 5-7-8 - - - - -
но гораздо лучше это звучит если играть на одной струне с нижней открытой, типа педальная нота.
и по-моему это уж никак не блюзовый лад, здесь ярко выраженный восточный колорит, ну там ситары всякие и проч.

Оффлайн Demon Rax

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2671
  • Репутация: +38/-17
  • Perfect Stranger
    • http://www.nigiri.ru
2 Cyrix
« Ответ #4 : Июня 05, 2003, 00:08:46 »
Бекары Old TCR имел ввиду в том смысле, что ЕСЛИ там не 6b, и просто 6 (т.е. с отменой альтерации, что и есть "бекар")...

А твой лад и есть 2хгармонический (венгерский, цыганский - согласно "Мышлению...") - и те шесть нот, что ты привел, напоминают Блэкморовское использование этого лада. Кстати, это с тоникой на F#, я правильно понимаю ? Потому как в H оно тоже неплохо звучит, тока это будет просто гармонический :D

Оффлайн Old TСR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +4/-0
  • ††† 2002-2005
    • http://
Re: Уважаемый Old TCR
« Ответ #5 : Июня 05, 2003, 04:12:28 »
Цитировать
Автор оригинала Demon Rax
Поставлю вопрос в этот раз ребром ;) Вот ЭТОТ scale - что такое ?
1  b2   3  4  5  b6  7
A  Hb C# D  E   F  G#    

Как - что за гамма? Опять тот самый звукоряд 2-жды гармонического Ре минора, записанный от 5-й ступени.

2 Cyrix бекар иногда ставят или говорят, чтобы была определенность - я же не знаю, может ты забыл его поставить. А так это получается фрагмент Си мин гармонический. Еще его можно назвать Е дорийский с #4.
А вообще в Гитар Про 4 есть утилита (меню Tools>Scales определяющая все гаммы). Она не всегда срабатывает, но можно вручную покрутить и найти нужное сочетание ступеней.
Действительно, благодаря увеличенной секунде этот лад звучит по восточному, а не по блюзовому, хотя происхождение его у рокеров имеет блюзово-дорийский бокс. Поэтому я и написал "напоминает" имея ввиду аппликатурные ассоциации. И поэтому там 4 ступень взята в скобки - все-таки ее часто используют наряду с #4.

На Em дорийско-блюзовый или Bm "гармолийский":

-14-12-10-------------------------------------------------
--------------14-12-11-------------------------------------
---------------------------(14)-12-11----------------------
------------------------------------------14-12-11----------
-------------------------------------------------------14-----
---------------------------------------------------------------
Блэкмор, Малмстин, Роадс и др.

Оффлайн Cyrix Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +0/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Какой scale ?
« Ответ #6 : Июня 05, 2003, 18:56:48 »
Благодарю за науку :)

Оффлайн Demon Rax

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2671
  • Репутация: +38/-17
  • Perfect Stranger
    • http://www.nigiri.ru
2 Old TCR
« Ответ #7 : Июня 06, 2003, 16:16:31 »
:) Ну ты дал ! Это-то я уже понял ! Но от А как этот лад называется ? Есть у него название ? Ну там если минор от 5ой ступени - будет фригийский, а если 2хгармонический от 5ой - то будет - ... ? Вот что мне интересно... ну либо точно знать, что нету ему названия...

Оффлайн Eguess

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1012
  • Репутация: +6/-2
  • Падаван
Какой scale ?
« Ответ #8 : Июня 06, 2003, 17:51:36 »
Наверное это будет 2хгармофригийский )))))))

Оффлайн Demon Rax

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2671
  • Репутация: +38/-17
  • Perfect Stranger
    • http://www.nigiri.ru
2 Eguess
« Ответ #9 : Июня 07, 2003, 00:53:28 »
Ага, точно ;) Так и назовем ?

Оффлайн Old TСR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +4/-0
  • ††† 2002-2005
    • http://
Re: 2 Old TCR
« Ответ #10 : Июня 07, 2003, 03:15:21 »
Цитировать
Автор оригинала Demon Rax
Ну ты дал !  

Почему я должен угадывать что ты имеешь ввиду? С твоим вопросом я столкнулся впервые, другие топики не читал. Твой вопрос был "Вот ЭТОТ scale - что такое?". Я на него и ответил ПО СУТИ.
"Но от А как этот лад называется?" - это уже другой вопрос - формулируй сразу точнее.
Я считаю, что как назвать - это все лирика. Холдсворт всем ладам дал свои названия, потому что влом было запоминать чужие.
Ну, назови его Византийским ладом, кажется такое у него название было.
Я вообще пришел к выводу, что надо отказываться от этих дурацких названий, которые когда-то дал ладам какой-то там монах. Дело в том, что одна натуральная мажорная гамма дает семь ничего не говорящих дурацких названий. Также можно дать свои названия семи производным от мелодических и гармонических и дважды гармонических ладов - мало не покажется.

На самом деле надо просто систематизировать базовые структуры - натуральный мажорный звукоряд, гармонические и мелодические звукоряды, симметричные звукоряды и тд.
А называть надо - "лад первой ступении", "лад 2-й ступени"(дорийский) и тд.
А так же "лад 5 ступени гармонического минора" (испанский), или "лад 2 ступени мелодического минора"(дорийско-фригийский) и тд.
Тогда гармонический ступеневый анализ сразу подскажет какой лад где играть - на II-V-I, грубо говоря, играем лады II, V и I ступеней, а не пресловутые дорийский, миксолидийский, ионийский (понятно, что можно на все сыграть лад первой ступени, или использовать другие подходы).

Кстати,  Cyrix, добавлю, что твоя структура от МИ - это может быть еще Си МАЖОР гармонический. То есть для МИ это лад 4 ступени гармонического мажора.

2Eguess тогда уж гармофригийский МАЖОР.


Оффлайн Demon Rax

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2671
  • Репутация: +38/-17
  • Perfect Stranger
    • http://www.nigiri.ru
Re: Re: 2 Old TCR
« Ответ #11 : Июня 09, 2003, 18:40:44 »
Цитировать
Автор оригинала Old TСR

Почему я должен угадывать что ты имеешь ввиду? С твоим вопросом я столкнулся впервые, другие топики не читал. Твой вопрос был "Вот ЭТОТ scale - что такое?". Я на него и ответил ПО СУТИ.
"Но от А как этот лад называется?" - это уже другой вопрос - формулируй сразу точнее.  

Ну и тут та же песня. Он от Ля и написан, этот лад ! Раз я пишу от Ля, значит от Ля и есть. Куда уж точнее ?!

А вопрос этот мы уже обсуждали в каком-то другом треде, если приспичит ТОЧНО знать - потом найду и линку кину. Сам же вона пишешь:
"Как - что за гамма? Опять тот самый звукоряд 2-жды гармонического Ре минора, записанный от 5-й ступени."

Цитировать

Я считаю, что как назвать - это все лирика...

А вот это уже действительно другой вопрос, и тут я согласен, лирика. Я же из любопытства.

В общем больше спрашивать не буду, думаю, узнал все, что можно об этом (правда ничего нового). В любом случае - спасибо за потраченное на меня время !

Оффлайн Old TСR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +4/-0
  • ††† 2002-2005
    • http://
Re: Re: Re: 2 Old TCR
« Ответ #12 : Июня 09, 2003, 20:22:08 »
Цитировать
Автор оригинала Demon Rax
Ну и тут та же песня. Он от Ля и написан, этот лад ! Раз я пишу от Ля, значит от Ля и есть. Куда уж точнее ?!
 

Mode и scale - разные вещи.
Один базовый scale может давать разные modes.
Вопрос был про гамму, поэтому неважно от какой ноты. Писал бы по-русски - лад, было бы понятно. Вот такая та же песня - учитесь формулировать мысли.
Цитировать
Сам же вона пишешь: "Как - что за гамма?...

Я имел ввиду упоминание этого звукоряда в этом же топике, а не в другом.

Оффлайн Demon Rax

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2671
  • Репутация: +38/-17
  • Perfect Stranger
    • http://www.nigiri.ru
Re: Re: Re: Re: 2 Old TCR
« Ответ #13 : Июня 09, 2003, 21:27:50 »
Спасибо за пояснения. В следующий раз напишу "лад". Я и спрсил для того, чтобы чему-то научится. Но! В музыкальном плане. Учить излагать мысли я не просил. Тем более у тебя тоже не всегда получается ясно их выражать:

Цитировать
Я имел ввиду упоминание этого звукоряда в этом же топике, а не в другом.

Оффлайн Old TСR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +4/-0
  • ††† 2002-2005
    • http://
Какой scale ?
« Ответ #14 : Июня 10, 2003, 04:39:49 »
Опять "ошибка восприятия". Я не учил тебя формулировать мысли - иначе я дал бы тебе ряд рекомендаций. Но мне такая задача в рамках форума не под силу. Так что это было просто пожелание.
Хотя лично я не против, чтобы меня кто-нибудь чему-нибудь поучил. Поэтому так долго распрашивал про свип. Но и не только в музыкальном плане. Вот, например, мне Антон мозги вправлял :)
Кстати, вот что говорит по этому поводу библейская мудрость (Притчи):
"Путь глупого прямой в его глазах; но кто слушает совета, тот мудр."
"Ухо, внимательное к учению жизни, пребывает между мудрыми."
"Слушайся совета и принимай обличение, чтобы сделаться тебе впоследствии мудрым."  Ну и так далее... У нас всегда есть выбор - стать мудрым или остаться глупым.

А что тебе непонятно в моей фразе?
Ты написал: "А вопрос этот мы уже обсуждали в каком-то другом треде..."
Я ответил:"Я имел ввиду упоминание этого звукоряда в этом же топике, а не в другом."
Кажется, если сопоставить "вопрос этот"="этот звукоряд" и "тред"="топик", должно быть все понятно. Может мне надо выражаться по-проще, более короткими фразами?