Автор Тема: Классическая музыка  (Прочитано 7193 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3189
  • Репутация: +1196/-46
Re: Классическая музыка
« Ответ #45 : Сентября 25, 2014, 01:20:21 »
На самом деле, те, кто отрицает величие классической музыки, просто не умеет её слушать, хотя методика совсем не сложная.
Чтобы получать кайф от прослушивания классики, самое главное - это как следует в неё вгрузиться в момент прослушивания. Проще всего это делать в концертном зале, но и самому тоже можно. Только её надо слушать не на бегу, а в спокойной обстановке, например дома, в темноте, в наушниках, чтобы ничего не отвлекало.

И если вы как бы вгрузитесь в неё, начнёте следить за тем, как разворачивается основная мелодия, как параллельно с нею развиваются различные параллельные мелодии, как взаимодействуют между собой инструменты, когда вы начнете слышать кульминации и разрешения мелодии и как это соотносится с общей идеей, тогда для вас откроется безграничный мир этой музыки и вы будете реально кайфовать от её прослушивания. Самое главное - полностью сосредоточиться на ней, вплоть до состояния медитации, только тогда вы откроете её суть.

Ну, и для примера - одно из лучших и самых доступных произведений из мира классики для начинающих - это "Картинки с выставки" Мусоргского. Чем они хороши? Тем, что это как бы концептуальный альбом из 10 фрагментов, каждый из которых сильно отличается друг от друга, но в то же время очень запоминающиеся и понятные неискушенному слушателю мелодии.
Почитать про концепцию этой пьесы можно здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8_%D1%81_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8

И фрагмент из неё под названием "Старый замок". Попробуйте внимательно послушать её, как развивается мелодия и что она рисует в вашем воображении:


Il vecchio castello (The Old Castle)


Il vecchio castello (итал. Старый замок). Соль-диез минор. Пьеса основана на акварели Гартмана, нарисованной, когда он изучал архитектуру в Италии. По воспоминаниям Стасова, рисунок изображал старинный замок, на фоне которого был нарисован трубадур c лютней (возможно, для показа размеров замка). В каталоге выставки такое произведение не значилось. У Мусоргского звучит красивая протяжная меланхоличная мелодия — пометка гласит «очень певуче, скорбно», передающая тоску и тихую печаль. Мелодическая линия построением фраз напоминает живое пение, остинатный бас передаёт однозвучный аккомпанемент на лютне, волынке или другом старинном инструменте. В оркестровке Равеля мелодию играет альт-саксофон, появляясь здесь единственный раз на протяжении цикла.
Средняя часть, переходя в мажор, создаёт просвет, который затем снова сменяется грустью, потом первая тема возвращается, постепенно затихая, будто погружаясь в сон. Неожиданно громкий финал завершает пьесу коротким «прощай».


« Последнее редактирование: Сентября 25, 2014, 01:48:47 от darkmagus »

Оффлайн Царь Горохович Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 325
  • Репутация: +89/-0
  • Диагноз: диванный гитаризм
Re: Классическая музыка
« Ответ #46 : Сентября 25, 2014, 09:06:09 »
darkmagus,
Спасибо! Могла бы, плюсанула. :)
Послушаю.

Оффлайн Mishok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2473
  • Репутация: +3979/-7
  • ♠ ♣ ♥ ♦
Re: Классическая музыка
« Ответ #47 : Сентября 25, 2014, 09:17:46 »
darkmagus, "Старый замок" - моё любимое из классики. Плюсы тебе в карму пойдут от меня теперь. :)

... и добавил:

Ну, во-первых, классическую музыку слушают не на рингтонах, и даже не в плеере, а живьём на сцене.
А вот с этим не соглашусь. Оркестры сейчас прекрасно записывают. В зале конечно всё отменно звучит, но от этого от домашнего прослушивания не стоит отказываться.

... и добавил:

Я слушаю блюз, рок, фолк, иногда джаз, а вот классическую музыку уважаю, но слушать почти не могу. Не впечатляет. Хорошо, красиво, но непонятно о чём. Я не собираюсь целенаправленно  менять свои предпочтения, просто интересуюсь. Некоторые говорят, что до классической музыки надо "дорасти", понимание приходит с возрастом и т.д. , а что думаете вы?
Ну если суждено, то придёшь когда-нибудь к классике. Насильно себя заставлять не стоит.
Я к классике через тяж мет пришёл. Разные тяжёлые каверы на классическую "попсу" типа 9-й симфонии Бетховена или "Турецкого марша" Моцарта как то раз заставили задуматься, а как там оно в оригинале. :)
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2014, 09:24:15 от Mishok »

Оффлайн Царь Горохович Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 325
  • Репутация: +89/-0
  • Диагноз: диванный гитаризм
Re: Классическая музыка
« Ответ #48 : Сентября 25, 2014, 09:36:25 »
Цитировать
Ну если суждено, то придёшь когда-нибудь к классике. Насильно себя заставлять не стоит.
Я к классике через тяж мет пришёл. Разные тяжёлые каверы на классическую "попсу" типа 9-й симфонии Бетховена или "Турецкого марша" Моцарта как то раз заставили задуматься, а как там оно в оригинале. :)
Я тоже так думаю.
Я, собственно, тоже тяжёлых каверов обслушалась и решила, что надо бы ознакомится с оригиналами. :)

... и добавил:

По поводу сравнения стилей. По-моему, некорректно сравнивать блюз и классику, к примеру. Не может симфонический оркестр играть "Я проснулся утром, а все мои креветки сдохли, что мне теперь делать...". Но кто-то должен поведать и о креветках.
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2014, 09:44:59 от Царь Горохович »

Оффлайн чудаоба

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Репутация: +362/-31
  • When the Levee Breaks
Re: Классическая музыка
« Ответ #49 : Сентября 25, 2014, 10:19:34 »
Модест Петрович наше все. Очень красочные произведения. К картинкам стоит добавить, обязательные к прослушиванию, "Ночь на Лысой Горе" и оперу "Борис Годунов" - погружение в мир шабаша ведьм и во времена правления Бориса, соответственно, гарантированно.
А из того, что попсовей и возможности послушать живьем, например, нет, то можно вспомнить о таком режиссере, как Франко Дзеффирелли, который снял несколько фильмов-опер по произведениям Верди, с Пласидо Доминго в главной роли - "Отелло" ну и более доступная и напичканая кучей хитовых запоминающихся мелодий "Травиата".
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2014, 11:11:20 от чудаоба »

Оффлайн fruitcore

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1537
  • Репутация: +203/-0
  • телекастеры, дилейчики, джазмастеры, пружинки
Re: Классическая музыка
« Ответ #50 : Сентября 25, 2014, 10:25:57 »
А зачем вообще сравнивать совершенно разные направления? В том то и преимущество нашей эпохи, что есть свобода выбора и разнообразие: хочется слушать блюз - слушай блюз, хочется классику - слушай классику; можно слушать и в записи, и вживую (если в городе есть соответствующие концертные залы).
От себя замечу, что на концерте она звучит в разы более впечатляющей, дома просто нет такого зала, таких акустических систем, чтоб это передать. Для меня самое главное в классике - это динамичность, колоссальная разница между форте и пиано. Вот этого я не находил больше ни в какой музыке.

Оффлайн TramHijacker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3671
  • Репутация: +789/-2
  • In Soviet Russia a Gibson plays YOU!!
Re: Классическая музыка
« Ответ #51 : Сентября 25, 2014, 11:14:50 »
Вообще не шарю в классике, но, например, от Моцарта и Бетховена меня тащит едва ли не сильнее чем от Led Zeppelin.
Классическая музыка часто довольно сложна для восприятия, вернее, требует определенного душевного усилия. Если слушать фоном - не запоминается, а слушать целенаправленно и вдумчиво нет времени.
Но хотя некоторые стили джаза, например, для меня гораздо труднее ;D

А вот что еще меня смущает в классической музыке, так это то, что одно и то же произведение играют и записывают просто все подряд. И один ценитель говорит, что эта вещь в исполнении оркестра А под управлением дирижера Y звучит восхитительно. На что другой заявляет, что оркестр А - это сборище дилетантов, и оркестр В гораздо лучше. На этом у меня глаза разбегаются, мозг затуманивается и хз, что делать :D В то время как в роке ты точно знаешь, что вот эти ребята - это канон, и никто не может сыграть эту песню лучше них))

Оффлайн Small music tower

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4099
  • Репутация: +901/-27
  • я только учусь
Re: Классическая музыка
« Ответ #52 : Сентября 25, 2014, 11:27:35 »
Заметил, что последнее время на форуме проявляется тенденция к деградации.
Адепты деградации активно и агрессивно продвигают и защищают своё невежество.

1) Что лучше цифра или лампа? - Цифра
2) Нужно знать нотную грамоту? - Не нужно
3) Необходима ли классическая музыка для развития? - Не нужна


Оффлайн TramHijacker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3671
  • Репутация: +789/-2
  • In Soviet Russia a Gibson plays YOU!!
Re: Классическая музыка
« Ответ #53 : Сентября 25, 2014, 12:07:40 »
1) Что лучше цифра или лампа? - Цифра
Это, имхо, не деградация, ибо грамотно настроить процессор или замутить импульсы гораздо сложнее, чем щелкнуть Standby и играть)) Я так и не научился.
Но предлагаю не обсуждать эту тему ;D

По второму пункту соглашусь, это слишком сложно, хотя тенденции этой уже лет 50 или больше))

3) Необходима ли классическая музыка для развития? - Не нужна
А это кто тут сказал?

Оффлайн Small music tower

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4099
  • Репутация: +901/-27
  • я только учусь
Re: Классическая музыка
« Ответ #54 : Сентября 25, 2014, 13:01:57 »
В то время как в роке ты точно знаешь, что вот эти ребята - это канон, и никто не может сыграть эту песню лучше них))

То же не всегда. Взять например Джо Кокера - все его перепевки имхо значительно удачнее оригиналов.
Или например, Scorpions перепели песню "White Dove" венгерской группы Omega, значительно интереснее.
А вот например, попытки DT перепеть PF, имхо не очень удачны.

Оффлайн чудаоба

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Репутация: +362/-31
  • When the Levee Breaks
Re: Классическая музыка
« Ответ #55 : Сентября 25, 2014, 13:09:15 »
А вот что еще меня смущает в классической музыке, так это то, что одно и то же произведение играют и записывают просто все подряд.
так еще и аранжировки разные.. выше уже выкладывали картинки, в исполнении симфонического оркестра.. но ведь изначально, у Мусоргского,  Картинки с выставки - это фортепианное произведение.. вот исполнение Рихтера, например

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2027083

Оффлайн TramHijacker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3671
  • Репутация: +789/-2
  • In Soviet Russia a Gibson plays YOU!!
Re: Классическая музыка
« Ответ #56 : Сентября 25, 2014, 13:10:05 »
То же не всегда. Взять например Джо Кокера - все его перепевки имхо значительно удачнее оригиналов.
Или например, Scorpions перепели песню "White Dove" венгерской группы Omega, значительно интереснее.
А вот например, попытки DT перепеть PF, имхо не очень удачны.
Бывает, конечно) Просто у меня складывается впечатление, что для того, чтобы по-настоящему шарить в классической музыке, надо слушать ооочень много и только ее)

Оффлайн Small music tower

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4099
  • Репутация: +901/-27
  • я только учусь
Re: Классическая музыка
« Ответ #57 : Сентября 25, 2014, 13:17:26 »
Я думаю, наличие интерпретаций исполнения классики, обусловлено тем, что в живых нет авторов, которые могли бы однозначны сказать, как нужно играть его произведение, особенно оркестровое.

Оффлайн Царь Горохович Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 325
  • Репутация: +89/-0
  • Диагноз: диванный гитаризм
Re: Классическая музыка
« Ответ #58 : Сентября 25, 2014, 14:02:24 »
Цитировать
А вот что еще меня смущает в классической музыке, так это то, что одно и то же произведение играют и записывают просто все подряд. И один ценитель говорит, что эта вещь в исполнении оркестра А под управлением дирижера Y звучит восхитительно. На что другой заявляет, что оркестр А - это сборище дилетантов, и оркестр В гораздо лучше. На этом у меня глаза разбегаются, мозг затуманивается и хз, что делать :D В то время как в роке ты точно знаешь, что вот эти ребята - это канон, и никто не может сыграть эту песню лучше них))
Аналогично.  :pozor:

Оффлайн fruitcore

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1537
  • Репутация: +203/-0
  • телекастеры, дилейчики, джазмастеры, пружинки
Re: Классическая музыка
« Ответ #59 : Сентября 25, 2014, 17:09:17 »
Зато это интересно) Отслушав много разных исполнений одного и того же произведения, можно выявить, какое тебе больше нравится, подумать, почему. Сделать выводы о том, что делает звучание конкретного исполнения привлекательным)
Кто-то играет экспессивнее, кто-то сдержанней; кто-то сильно замедляет/ускоряет, кто-то более ровно играет. В общем, можно услышать кучу нюансов, которые в современной музыке зачастую задавлены.
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2014, 17:12:18 от fruitcore »