Автор Тема: Классическая музыка  (Прочитано 7508 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3199
Re: Классическая музыка
« Ответ #90 : Сентября 27, 2014, 00:08:04 »
Я хотел написать, что в тяже он легко это сделал бы.

Ну, тут надо учесть, что большинство слушателей тяжелую музыку будут воспринимать с трудом по сравнению с классикой. А вокал в стиле гроул или скрим не смогут выносить физически. А вот в арт-роке набор средств для выражения музыкальной идеи очень большой. Yes на альбоме Relayer изображали батальные сцены и это было вполне выразительно.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Классическая музыка
« Ответ #91 : Сентября 27, 2014, 00:10:02 »
Гульд один в своем роде.
Ну вот, реабилитировали, слава богу :)

Минутка для любителей Апокалиптики, энергичненько:

David Oistrakh Quartet plays Shostakovich string quartet No.3 Op. 73 , 3 mvt

Оффлайн DKMP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1507
Re: Классическая музыка
« Ответ #92 : Сентября 27, 2014, 00:14:00 »
darkmagus, ну вот, Вы сами всё и написали. Поле для фантазий просто огромное.

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3199
Re: Классическая музыка
« Ответ #93 : Сентября 27, 2014, 00:14:37 »
Мне больше нравится Гульд (кстати, почему наши фамилию Gould перевели на немецкий лад? В Канаде она звучит Голд). Рихтер универсальный музыкант, а Голд специалист по Баху. Он гораздо глубже проник в баховскую музыку. Например, он понимает, что эта вещь написана не для фортепиано, а для клавесина и старается его эмулировать динамикой. Рихтер играет Баха так же, как играл бы Листа и кого угодно. Это не значит, что это плохо. Для Рихтера это просто текст, который нужно грамотно воспроизвести, соблюдая пунктуацию и нужный темп, добавив эмоций в нужных местах и т.д. Подобных хороших интерпертаций есть куча и маленькая тележка. Для Гульда Бах это нечто сокровенное, это очень чувствуется в его игре. Гульд один в своем роде.

Тогда надо отделять Баха-композитора от Баха-исполнителя. Бах писал для клавесина, потому что в его эпоху не было фортепиано. Но это не значит, что аутентичность обязательно идеальный вариант исполнения. А может быть Рихтер переплюнул Баха и его эпоху, как исполнителя и отобразил эту музыку гораздо лучше?

... и добавил:

darkmagus, ну вот, Вы сами всё и написали. Поле для фантазий просто огромное.

Не поле большое, а средств больше.
В случае с тяжелой музыкой, для большинства слушателей "тяжелое" звучание будет отталкивающим.
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2014, 00:16:29 от darkmagus »

Оффлайн DKMP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1507
Re: Классическая музыка
« Ответ #94 : Сентября 27, 2014, 00:20:56 »
darkmagus, я просто привёл это в пример. А вот про арт-рок мне Ваше высказывание очень понравилось. Возможно, получилось бы довольно интересно

... и добавил:

darkmagus, он и переплюнул. Клавесин был простом ограничителем того времени.

Оффлайн Царь Горохович Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 325
  • Диагноз: диванный гитаризм
Re: Классическая музыка
« Ответ #95 : Сентября 27, 2014, 07:40:21 »
Цитировать
Тогда надо отделять Баха-композитора от Баха-исполнителя. Бах писал для клавесина, потому что в его эпоху не было фортепиано. Но это не значит, что аутентичность обязательно идеальный вариант исполнения. А может быть Рихтер переплюнул Баха и его эпоху, как исполнителя и отобразил эту музыку гораздо лучше?
Всё очень имхо, но вариант Гульда (или Голда) не соответствует стереотипному представлению о классическом произведении. Потому и не прокатило. А Рихтер  больше "подходит", его исполнение более "печальное".

... и добавил:

Цитировать
Взять хотя бы те же "Картинки с выставки" Мусоргского. Попробуйте нарисовать такой же яркий музыкальный образ Старого Замка или Гнома с помощью только лишь пентатоники и обычной блюзовой гармонии. Вряд ли получится, очень узкие рамки. А в классике, пожалуйста - куча различных ладов, любые модуляции, любые изменения динамики. Плюс к этому симфонический оркестр, как инструмент, добавит в аранжировку полифонию и различные побочные мелодии, которые усилят восприятие произведения.
Ну это вообще не тема.
Зачем в блюзе воспроизводить "Картинки с выставки"? Симфонический оркестр не играет же "Блюз дохлых креветок", и не должен играть, потому что никого из музыкантов оркестра не волнуют дохлые креветки. А вот рыбаков, ловящих их, волнуют. Зато они не знают, о чём речь в "Картинках".  ;D
На бред похоже?
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2014, 07:46:37 от Царь Горохович »

Оффлайн Small music tower

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4110
  • я только учусь
Re: Классическая музыка
« Ответ #96 : Сентября 27, 2014, 09:37:50 »
Симфонический оркестр не играет же "Блюз дохлых креветок",

Почему не играет - играет
G. Gershwin - Rhapsody in Blue, FORTISSIMO FEST 2010

Оффлайн чудаоба

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • When the Levee Breaks
Re: Классическая музыка
« Ответ #97 : Сентября 27, 2014, 10:59:09 »
Симфонический оркестр не играет же "Блюз дохлых креветок", и не должен играть, потому что никого из музыкантов оркестра не волнуют дохлые креветки. А вот рыбаков, ловящих их, волнуют. Зато они не знают, о чём речь в "Картинках".  ;D
На бред похоже?
не про креветок, но про блоху, зато  :hitrez:

Фёдоръ Шаляпинъ "Блоха"

Оффлайн Царь Горохович Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 325
  • Диагноз: диванный гитаризм
Re: Классическая музыка
« Ответ #98 : Сентября 27, 2014, 13:35:14 »
Цитировать
Почему не играет - играет

G. Gershwin - Rhapsody in Blue, FORTISSIMO FEST 2010   
Small music tower, я, может ничего не понимаю, но это не блюз. Формально - блюз, но нет, не то. Не то настроение, есть пафос симфонического оркестра.

Оффлайн Small music tower

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4110
  • я только учусь
Re: Классическая музыка
« Ответ #99 : Сентября 27, 2014, 13:43:40 »
Small music tower, я, может ничего не понимаю, но это не блюз. Формально - блюз, но нет, не то. Не то настроение, есть пафос симфонического оркестра.

Сам же просил симфонический оркестр.
Вам не угодишь.  ???

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Классическая музыка
« Ответ #100 : Сентября 27, 2014, 13:48:26 »
Всё очень имхо, но вариант Гульда (или Голда) не соответствует стереотипному представлению о классическом произведении. Потому и не прокатило. А Рихтер  больше "подходит", его исполнение более "печальное".
Вот именно, что "стереотипному".
Печальность академической музыки  ;D — неверный стереотип. Как и её "строгость" или ещё что-нибудь в этом роде. Академическая музыка имеет право быть какой угодно.

Оффлайн Small music tower

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4110
  • я только учусь
Re: Классическая музыка
« Ответ #101 : Сентября 27, 2014, 14:28:34 »
А печаль блюза - это даже не стереотип, а так оно и есть по определению  ;D

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
  • Диванщег!
Re: Классическая музыка
« Ответ #102 : Сентября 27, 2014, 16:16:41 »
Small music tower,  у блюза кмк 2 основных настроения - "моя крошка ушла :(", "эй крошка, иди ка сюда, сейчас я тебе покажу, что такое любовь 8)".

Оффлайн Nion

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Классическая музыка
« Ответ #103 : Сентября 27, 2014, 16:30:09 »
Из классики слушаю только Бетховена, мне кажется это довольно сильный музыкант. В те времена его музыку считали вульгарной и агрессивной. Хотя по мне дак, Бетховен, даже глухим писал и играл такие вещи, до которых не кто в классической музыки так и не смог дорасти!

Возьмем даже. Лунную сонату, ее не надо понимать! Просто слушаешь, красиво, нравится. Для этого музыка и создана.

А выражение - до классики надо дорасти. Это всего лишь оправдание, своего вкуса. Так как классика нравится не всем, и естественно каждый хочет доказать что именно его вкус самый лучший.

Бетховен - музыка для всех. Настоящая и прекрасная. Какой и должна быть музыка, без какого то загадочного понимания ее могут слушать!

Остальные классические исполнители, не впечатляют, слабоваты они. И как их надо понимать, и как до них расти? Не кто не знает! Что смешно. Кому то нравится, кому то нет, вот и все!



... и добавил:

Почему не играет - играет
G. Gershwin - Rhapsody in Blue, FORTISSIMO FEST 2010
это не блюз, это какое то дохлое пародия! Блюз это жизнь. Блюз с начало нужно прожить, а потом ты уже сможешь его играть. Если б эти белые ребята отматали срок в тюрьме или работали 30 лет га плантациях, то может быть (и то не факт) они смогли бы сыграть что то около Блюза. А это....

Я не претендую на блюзмена. Но я переслушал столько блюза, и как человек влюбленный в эту музыку могу сказать, что это не блюз. Имхо конечно.

Блюз это - мою собаку сбила машина, мне пришло письмо а там написано что твоя любимая умерла, я бабник. Но не как не - ля ля ля, мы оркестр и мы научились играть блюз за неделю..

Блюз - это впервую очередь эмоциональное состояние, культура, а потом уже только музыка. Прочитав биографии известных (и не очень) блюзменов, вы все поймете.
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2014, 16:38:24 от Nion »

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3199
Re: Классическая музыка
« Ответ #104 : Сентября 27, 2014, 20:14:47 »
это не блюз, это какое то дохлое пародия! Блюз это жизнь. Блюз с начало нужно прожить, а потом ты уже сможешь его играть. Если б эти белые ребята отматали срок в тюрьме или работали 30 лет га плантациях, то может быть (и то не факт) они смогли бы сыграть что то около Блюза. А это....

А вот эта вещь, как считаешь, настоящий Блюз или только пародия на него?

Louis Armstrong - Basin Street Blues