Автор Тема: Клуб усидчивых гитаристов им. В.М.Молотова aka клуб каменножопых.  (Прочитано 39267 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Я наращивал "грязную беглость" с восьмого класса, лёжа на кровати с "Уникой", у которой от струн до грифа был сантиметр. И таки нарастил. :) Было о-о-чень грязно, и о-о-очень бегло. ;D А потом эта  "грязная беглость" плавно переросла в не-так-грязную-не-очень-беглость. А потом плавненько перешла в негрязную беглость. Так что это ничего, можно...  :)
Лично я считаю такую практику стрёмной. Люди разные, конечно... И мозги, и моторика у всех разные. Но обычно так делать не советуют. Ибо "грязная беглость" в большинстве случаев так и останется грязной. Когда пассаж играется грязно-быстро, он не прослушивается. Соответственно, и непонятно, как его тогда "зачищать".

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14908
  • Репутация: +1731/-53
    • Inhalath
А я представляю - всё хочу. :) К тому же я слышал, что это совсем не вредно.
расставляй приоритеты, и по очереди разбирай сначала. потом комбинируй.

Оффлайн Евстафий

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
  • Репутация: +90/-8
Ранний Пако де Лусия тоже быстрее, чем поздний. Но это объясняется очень просто: поддерживать скоростную технику с годами становится всё труднее. Старпёру объективно труднее махать пальцами.
Глупости. Виртуозы остаются виртуозами и в старости если им это надо, попробуйте допустить, что уменьшение суммарного количества нот в единицу времени может быть обусловлено творческими, а не физиологическими мотивами.

Оффлайн Василий2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1472
  • Репутация: +159/-27
расставляй приоритеты, и по очереди разбирай сначала. потом комбинируй.
Я так и делаю - но хочу всё. :) (Это всё вопросы тактики, а не стратегии. Вопросы метода, а не цели.)

... и добавил:

Лично я считаю такую практику стрёмной.  ... обычно так делать не советуют.
А мне выбора между разными практиками не предлагали. :) У меня простая была практика: 1) хочу играть 2) краду гитару 3) играю. И советчиков не было. Были только антисоветчики: Дее Пёрпл, АС/ДС, Пинк Фойд... :) И я с "Уникой" посреди дивана. Академия, однако.
« Последнее редактирование: Октября 21, 2011, 11:45:26 от Василий2 »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Глупости. Виртуозы остаются виртуозами и в старости если им это надо, попробуйте допустить, что уменьшение суммарного количества нот в единицу времени может быть обусловлено творческими, а не физиологическими мотивами.
Неа, не глупости :). (Кстати, мы на "ты" общаемся, забыл?)
Есть ещё такой момент, что с годами уходит некоторый "пыл" каменножопости, который и позволяет наращивать беглость в молодости. Т.е. причина, может быть, не столько физиологическая, сколько психологическая (если это вообще можно разделять). Вопрос не в том, что музыкант "поумнел". Вопрос в том, что он в некотором роде "устал".

Оффлайн Евстафий

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
  • Репутация: +90/-8
Вот именно. Не надо отождествлять "позёрство" с беглостью. Би Би Кинг — главный позёр, кстати :D, посмотрите, какие гримасы он корчит, когда играет.
Кинг просто тащится на сцене и не скрывает этого. Ты под позреством понимаешь нечто иное чем я.
А позерство с беглостью я не отождествляю, хотя по моим наблюдениям они зачастую очень тесно связаны.

Цитировать
А быстрые пассажи именно что звучат красиво, поэтому за ними и гонятся. Так что противопоставление скорости и "красоты" тоже в корне неверно.
Не редко быстрые пассажи звучат как заполнение пустоты, когда гитарист не знает чего еще вразумительного сказать, в итоге играется много нот, никто ничего не понимает, но выглядит все очень круто))). Если же послушать такие соляки вдумчиво и "с точки зрения вечности" то станет ясно, что они не имеют никакой объективной ценности.

В конечном итоге непредвзятого слушателя как правило интересует мелодия, поддающаяся осмыслению, то есть мелодия как таковая, а не бурление киких-то там нот. И тот факт, что гитаристов-виртуозов как правило могут слушать только гитаристы весьма показателен. Исключения очень редки и относятся к более-менее популярным жанрам. Видимо что-то такое есть в современной гитарной традиции, что отталкивает слушателя...

Цитировать
Мантра "не стремись к скорости - стремись к красоте", конечно, неверна. Моя мантра — "стремись к качеству звукоизвлечения".

Ну и ради чего нужно качество звукоизвлечения, если конечная цель не красота? Спортом занимаемся?  ;)
« Последнее редактирование: Октября 21, 2011, 12:04:05 от Евстафий »

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14908
  • Репутация: +1731/-53
    • Inhalath
Ну и ради чего нужно качество звукоизвлечения, если конечная цель не красота? Спортом занимаемся?  ;)

хочу и все (с)
мы ж не мир покоряем, а скорее себя балуем.

Оффлайн Евстафий

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
  • Репутация: +90/-8
Неа, не глупости :). (Кстати, мы на "ты" общаемся, забыл?)
Есть ещё такой момент, что с годами уходит некоторый "пыл" каменножопости, который и позволяет наращивать беглость в молодости. Т.е. причина, может быть, не столько физиологическая, сколько психологическая (если это вообще можно разделять). Вопрос не в том, что музыкант "поумнел". Вопрос в том, что он в некотором роде "устал".
Точно, на ты  :). Хочешь я приведу примеры виртуозных стариканов и снимем этот вопрос?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
В конечном итоге непредвзятого слушателя как правило интересует мелодия, поддающаяся осмыслению, то есть мелодия как таковая, а не бурление киких-то там нот.
Спорно. Бурление нот вполне поддаётся осмыслению, т.к. может иметь весьма образное содержание.
Ну и ради чего нужно качество звукоизвлечения, если конечная цель не красота? Спортом занимаемся? ;)
И беглость, и качество звукоизвлечения, и спорт — нужны для красоты.

... и добавил:

Хочешь я приведу примеры виртуозных стариканов и снимем этот вопрос?
Такие примеры ничего не объяснят, т.к. их всегда можно объявить исключениями. Кроме того, убедительность примеров всегда "страдает" из-за разницы во вкусах. Мне нравится много академической музыки и классической гитары, а в электрухе мне часто нравятся откровенные шредеры, поливальщики.

Вообще, мнения понятны, так что "снимать вопрос" и необходимости нет.
« Последнее редактирование: Октября 21, 2011, 12:11:25 от MrLf »

Оффлайн Василий2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1472
  • Репутация: +159/-27
мы ж не мир покоряем, а скорее себя балуем.
Балуем себя, мимоходом покоряя мир. :)

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14908
  • Репутация: +1731/-53
    • Inhalath
да и мир если и покоряем, то не мира ради, а исключительно для себя :)

Оффлайн Василий2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1472
  • Репутация: +159/-27
Не редко быстрые пассажи звучат как заполнение пустоты
Лучше пустоту заполнить быстрым пассажем, чем оставить просто пустоту. :)

... и добавил:

да и мир если и покоряем, то не мира ради, а исключительно для себя :)
Именно так. И ещё ради мира во всём мире. :)
« Последнее редактирование: Октября 21, 2011, 12:15:18 от Василий2 »

Оффлайн Hybrid2100

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: +14/-0
И как это вы так умудряетесь?))
Еле полчаса могу усидеть, да и то, это если не отвлекаться и голову вообще от всего очистить)

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14908
  • Репутация: +1731/-53
    • Inhalath
нынче мало играю. но уже не надо мне особо задростствовать, галвное особо навык не терять. поддерживать форму, так сказать.

Оффлайн lazyfish

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 166
  • Репутация: +41/-2
У моего друга была каменная жопа и я тоже хотела иметь такую же  :p

весь тред не читал, но фраза от девушки смешная, конечно...