Автор Тема: кто-нибудь здесь прог слушает? (вроде фан клуба)  (Прочитано 33654 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Valentine Silvansky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2227
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)
Вообще, мне так вот кажется, что полиритмия и многоголосье — верх музыкальных достижений. Правда, достиг этого верха ещё Бах. ;)
А теперь академическая музыка в кризисе, рок-музыка тоже, одна попса расцветает бурным цветом. В разных проявлениях. Знал бы Бах, на что будет растрачена вся его музыкальная теория...  :pozor:

Оффлайн Aristillus

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1333
У меня тоже есть проблема с восприятием King Crimson 80х. От альбомов с первого до обоих 1974 (включительно) тащусь. Прог/арт-роком "балуюсь" бОльшую часть жизни, и с пониманием сложных форм проблем нет (в девятом классе по дороге в школу/из школы до дыр заслушивал в кассетном Walkman-е сборник Gentle Giant - Edge Of Twilight).
Но King Crimson 80х всё не дается. Порой пытаюсь осилить "Eyes Wide Open", но вставляет почему-то пока только "Level Five". Не знаю почему. Если проще – от позднего KC мозг радуется и удивляется широте музыкальной мысли композитора, но в резонанс с душой музыка не входит, поэтому душа не трепещет, бабочек в животе нет, мурашки по спине не бегают, заплакать не хочется. Как очень крутой и разнообразный секс с женщиной, к которой чувства "любовь" не испытываешь.

Оффлайн Valentine Silvansky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2227
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)
У меня тоже есть проблема с восприятием King Crimson 80х. От альбомов с первого до обоих 1974 (включительно) тащусь. Прог/арт-роком "балуюсь" бОльшую часть жизни, и с пониманием сложных форм проблем нет (в девятом классе по дороге в школу/из школы до дыр заслушивал в кассетном Walkman-е сборник Gentle Giant - Edge Of Twilight).
Но King Crimson 80х всё не дается. Порой пытаюсь осилить "Eyes Wide Open", но вставляет почему-то пока только "Level Five". Не знаю почему. Если проще – от позднего KC мозг радуется и удивляется широте музыкальной мысли композитора, но в резонанс с душой музыка не входит, поэтому душа не трепещет, бабочек в животе нет, мурашки по спине не бегают, заплакать не хочется. Как очень крутой и разнообразный секс с женщиной, к которой чувства "любовь" не испытываешь.

Ну тут, ИМХО, просто расхождение во вкусах. Я ещё в школе был, когда впервые услышал Live In Japan (услышал и увидел одновременно, если честно, на VHS), и потом песня One Time не выходила из головы долго, и всплакнуть под неё до сих пор хочется. И под Walking On Air, Inner Garden. С тех пор уже сколько лет прошло, а Кримзоны в сердце застряли.

Кстати, жена моя тоже что-то похожее говорит, считает Red — вершиной творчества Кримзонов (в чём-то согласен, конечно), а с Белью считает слишком холодной музыкой. Но я вот в Белью чувствую что-то глубокое и до костей пробирающее. Музыкальная мысль у него, конечно, феноменальная, но и сами песни цепляют.

https://youtu.be/PQNU1pTpkAk

... и добавил:

https://youtu.be/MBcIQbNIVmY

... и добавил:

А ещё Sleepless какая песня, а!

https://youtu.be/zuTaM5eTVeo

... и добавил:

И ещё вот:

https://youtu.be/duvW4kednWI

Весьма эмоциональная. И одна из моих любимых.
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2018, 11:53:39 от Valentine Silvansky »

Оффлайн Valentine Silvansky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2227
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)
https://youtu.be/pazzR9KKea0

Как думаете, достаточно прогрессивный набросок?  ;D

Оффлайн Fry[Futurama]

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 434
  • mp3 is not a crime

Оффлайн Valentine Silvansky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2227
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)
Re: кто-нибудь здесь прог слушает? (вроде фан клуба)
« Ответ #425 : Августа 23, 2018, 18:34:00 »
А есть что-нибудь из современного достаточно проговое? Достойное того, чтобы послушать?

Вон у King Gizzard есть отдельные элементы прога, но это скорее психодел. Что-нибудь ещё?

Оффлайн aupi

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1664
Re: кто-нибудь здесь прог слушает? (вроде фан клуба)
« Ответ #426 : Августа 24, 2018, 10:07:21 »
Valentine Silvansky, что значит современного? Это современные?
A.C.T
Mostly Autumn
Machiavel
Jupiter Society
O.S.I
Spock's Beard
RPWL
Bigelf
Список можно долго продолжать....)


Оффлайн Valentine Silvansky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2227
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)
Re: кто-нибудь здесь прог слушает? (вроде фан клуба)
« Ответ #427 : Августа 24, 2018, 12:27:37 »
Valentine Silvansky, что значит современного? Это современные?
A.C.T
Mostly Autumn
Machiavel
Jupiter Society
O.S.I
Spock's Beard
RPWL
Bigelf
Список можно долго продолжать....)
Спасибо! Пробежался по топу (по просмотрам) этих бэндов на ютубе:

A.C.T — такой прог уже не прогрессивен, ИМХО. Устарел. =( Неплох был бы лет 30-40 назад.
Mostly Autumn — то же самое. Устарел.
Machiavel — это уже не современный, хит из 1980 года в топе. =)
Jupiter Society — опять привет из 70-х.
O.S.I — о, вот это поинтереснее будет. Тоже отдаёт стариной весьма, конечно. Но хотя бы появилось желание копнуть чуть глубже пары песен. Может дальше лучше пойдёт.
Spock's Beard — что-то в топе ничего прогрессивного не услышал. Поп какой-то. Но вот концертный видос полистал — опять же старой школы прог.
RPWL — начал сшулать, первая мысль: закос под флойдов? Почитал вики — они с каверов на флойдов начинали. Не пошло, мало прогрессивности.
Bigelf — после первой композиции даже включил вторую. Неплохо, но не так прогрессивно, как хотелось бы. Опять старые приёмчики, заезженные ещё 30 лет назад.

Хочется, понимаешь ли, прог, который прям сейчас прогрессивен. Который впереди планеты всей. Чтоб услышать что-то новое. Или нынче прог — это жанр из 70-х?

Adrian Belew вон делает интересные вещи, но он уже не "современный прог", он из старой школы уже. Хотя альбом FLUX (все части) великолепен, а "e" вообще шедевр.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5013
  • In distortion I trust
Re: кто-нибудь здесь прог слушает? (вроде фан клуба)
« Ответ #428 : Августа 24, 2018, 12:44:28 »
Valentine Silvansky, что значит современного? Это современные?
A.C.T
Mostly Autumn

как-то очень странно....
давно ли дудение в дудочки и псевдо-фолк медляки стали считаться прог музыкой?

как мне кажется, современный  прог это:
https://www.youtube.com/watch?v=J_1N8kVYfkE

ил хотя бы по стилистике вот:
https://www.youtube.com/watch?v=3qcAIezw-nk
(нажмите чтобы показать/спрятать)

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Августа 24, 2018, 12:48:13 от Мастер Михалыч »

Оффлайн Valentine Silvansky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2227
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)
Re: кто-нибудь здесь прог слушает? (вроде фан клуба)
« Ответ #429 : Августа 24, 2018, 12:48:09 »
Sons Of Apollo — опять ничего оригинального прям. =/ Особенно в плане вокальной линии всё банально. Гармония обычная, ритм простой. Почти и не прог даже. =(

A Place To Bury Strangers — ИМХО, поп-рок.

... и добавил:

Где жёсткая атональная полиритмичная музыка, построенная на диссонансах и постоянной смене ритма? Где политональные партии? Где вокал в другой тональности?

Где музыка, которая сначала шокирует, но потом втягиваешься? Которая не повторяет старых шаблонов?
« Последнее редактирование: Августа 24, 2018, 12:50:02 от Valentine Silvansky »

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6133
    • vaya aqui
Re: кто-нибудь здесь прог слушает? (вроде фан клуба)
« Ответ #430 : Августа 24, 2018, 12:52:05 »
Вот чем мне нравится этот форум, так это адекватностью участников. В большинстве мест почему-то после расхождения вкусов в теме начинается кидание какашками. ;)

А я вот у Фриппа и Белью учусь усердно, и композиции, и полиритмии. И даже проц с лупером завёл.

А не пробовал играть в строе как у Фриппа?

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5013
  • In distortion I trust
Re: кто-нибудь здесь прог слушает? (вроде фан клуба)
« Ответ #431 : Августа 24, 2018, 12:54:35 »
Sons Of Apollo — опять ничего оригинального прям. =/ Особенно в плане вокальной линии всё банально. Гармония обычная, ритм простой. Почти и не прог даже. =(

A Place To Bury Strangers — ИМХО, поп-рок.

у меня слуха нет, поэтому в гармонии не понимаю, но лет 10 назд я бы считал прогом то звучание, когда мелодию невозможно выучить, а песню запомнить.  Из Sons Of Apollo я слышу сплошную стену звука, и не могу выцепить отдельные инструменты.  То есть это мешанина, но мешанина в рамках "правил"  то есть неприятных нот нет.

То есть, грубо говоря, например если музыканты используют только натуральные ноты (белые клавиши)  то их музыка будет гармонична, при этом музыканты не придерживаются TDS (тоника доминант субд),  мaжор минор в их музыке невыделим....

я именно такую музыку называл бы прогом, но не факт, что это верно... 

Оффлайн Valentine Silvansky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2227
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)
Re: кто-нибудь здесь прог слушает? (вроде фан клуба)
« Ответ #432 : Августа 24, 2018, 13:01:53 »
А не пробовал играть в строе как у Фриппа?
Хотел, но это нужно три комплекта струн покупать и ставить. Как-то всё лень было настолько заморачиваться ради эксперимента. =) А переучиваться полностью на NST — сложно и долго будет.

... и добавил:

Зато у Фриппа с Белью подсмотрел лад, дающий их классическое прогрессивное звучание с кучей тритонов. =)
Каждая следующая нота на малую терцию выше предыдущей. Аккорды в этом ладу исключительно уменьшенные выходят.  ;D
« Последнее редактирование: Августа 24, 2018, 13:03:56 от Valentine Silvansky »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5013
  • In distortion I trust
Re: кто-нибудь здесь прог слушает? (вроде фан клуба)
« Ответ #433 : Августа 24, 2018, 13:14:16 »
А не пробовал играть в строе как у Фриппа?


я с фриппом не согласен по трем параметрам:

во первых квинтовая настройка, зеркалит квартовую в плане позиций пальцев,
а в плане звука получается, что в квартовом строе у нас в основном играются терции кварты и квинты, а в квинтовом кварты, квинты и сексты, что вообщем-то "октавно симметрично"

второй параметр: между струнами 3 и 4 полутона неудобны по взятию барре (2,4,5,7 удобны для барре)

третий параметр: Фрипп изменил только одну струну, что удобно для аккордов и переборов без барре когда используем для игры только три нижних струны,  а когда мы хотим играть большим количеством струн, и с барре, то нужны "сдвоенные" ноты, то есть нужно несколько струн: настроенные в одну ноту. Первая и пятая у Фриппа --- неудобны.
А вот  строи, когда : например, три верхних совпадают с тремя нижними --- это удобно,  или когда струны совпадают через одну  DADA, ЕАЕА--- это тоже удобно

Оффлайн Valentine Silvansky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2227
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)
Re: кто-нибудь здесь прог слушает? (вроде фан клуба)
« Ответ #434 : Августа 24, 2018, 13:17:35 »
Ещё тут статейку почитал про modern prog: https://web.musicaficionado.com/main.html#!/article/the_ten_best_bands_in_modern_prog_rock_by_jimfarber
Что там в основном фигня какая-то. Suuns разве что достойны внимания из-за одной песни 2020, и та на прог не сильно похожа. Лёгкая полиритмия.

В комментах написали там:
Цитировать
Excuse me... Spock's Beard? The Flower Kings? Opeth? Porcupine Tree? IQ? Transatlantic? Agents Of Mercy? Animals As Leaders? Glass Hammer? Karmakanic? Neal Morse?

Попробую их послушать. Пока начал с Flower Kings, это явный олдскул.