Автор Тема: Led Zeppelin  (Прочитано 57025 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3120
  • Репутация: +600/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Led Zeppelin
« Ответ #630 : Сентября 11, 2023, 07:22:35 »
Вчера ещё по забугорью полазил, оказалось не у одного меня такой вопрос про эти легато в соло. Многие отписывают, что просто заменяют ПШ. Ну и эпичные срачи ПШ vs Легато вырастают конечно же, там сразу аргументы по поводу чистоты игры и скорости. Ну это понятно.

Видимо лучше сразу делать ПШ да и не парить себе моск.

Оффлайн ботаныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +37/-5
  • му
    • https://www.youtube.com/@humoravant-gardejazz5954
Re: Led Zeppelin
« Ответ #631 : Сентября 11, 2023, 07:54:52 »
оооо коллеги
переменный штрихъ нонче надо делать пальцами
осе -
https://on.soundcloud.com/YtzRf

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Репутация: +700/-1958
  • Кот ДаВинчи
Re: Led Zeppelin
« Ответ #632 : Сентября 11, 2023, 09:45:10 »
Не могу понять преимуществ легато в данном контексте. Кто знает, поясните плз.
Легато в подобных фразах играют даже те, кто умеет играть ПШ - Вай, Гилберт, Вайлд и т.д
Ответ ты уже сам написал:

ПШ играешь и всё ровно
Не всегда нужно "ровно", иногда нужен контраст внутри фразы, а чередование ПШ и легато само собой создаёт контраст артикуляции нот. И если эту артикуляцию записать в виде ритма, то можно увидеть, что он не совпадает с ритмом самой фразы, в итоге получается что-то типа "артикуляционного синкопирования"
Вот на примере этой фразы расставим акценты на нотах, взятых медиатором:



если внимательно послушать, то поверх непрерывных шестнадцатых появляется такой ритм:
𝅘𝅥𝅯𝅘𝅥𝅮 𝅘𝅥𝅮 𝅘𝅥𝅯𝅘𝅥𝅮 𝅘𝅥𝅮 𝅘𝅥𝅮

И ещё: всё сказанное касается только артикуляции. То, что Пейдж ритмически плавает или не очень четко извлекает ноты, другой разговор. Можно послушать Гилберта, там всё очень ровно и чётко. Может даже будет еще проще уловить суть.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23999
  • Репутация: +12240/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Led Zeppelin
« Ответ #633 : Сентября 11, 2023, 10:49:21 »
rocknrollplayer, всё верно, Пейдж ничего не играет "просто так"
Например делает ли кто подтяжку в риффе WLL, как он считает делать просто необходимо, чтобы звучало как ему надо.
 Опять: "ритмически плавает" Он вам что, человек без многолетнего опыта?
Я вчера Леонарда Коэна послушал, две или три вещи, так вот он поёт, сознательно волной этак сдвигая ритмику относительно аккомпанемента и подпевки девками, всё это
(да Синатру послушайте) сделано с тонким расчётом, и благодаря и этому трёхаккордовая структура не звучит как шансон или частушка, потому трёхчасовой концерт слушатели выдерживают, чем если бы им долбили драм-машиной, образно говоря.  Подумайте на досуге, что всё не просто так, даже если выглядит как просто так :hitrez:

https://youtu.be/-X6wBDnyh1E

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3120
  • Репутация: +600/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Led Zeppelin
« Ответ #634 : Сентября 11, 2023, 10:51:05 »
Вот ПШ играешь и сразу можно на полной скорости проходить эту фразу.

А легато как по табам это только на 50% скорости хоть что-то получается, потому что привык к ПШ и отказывает работать на выборочных ударах на скорости.

И по ютубу сравниваю кто ПШ играет, кто легато - ну разницы особой нет в звуке. Да, артикуляция действительно от выборочных таких ударов медиатором иная, но как то это смазывается всё по итогу, потому что фраза скоростная и нюансы в уши сильно не лезут. 
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2023, 10:53:59 от nout »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Репутация: +700/-1958
  • Кот ДаВинчи
Re: Led Zeppelin
« Ответ #635 : Сентября 11, 2023, 11:20:38 »
Да, артикуляция действительно от выборочных таких ударов медиатором иная, но как то это смазывается всё по итогу, потому что фраза скоростная и нюансы в уши сильно не лезут. 
дело не в скорости, а в отсутствии слухового опыта, "технологического слуха". Это примерно как с рассинхроном: сначала люди вообще не понимают, что это такое. Но если показать человеку примеры и объяснить, как это услышать, они начинают его замечать в своей и чужой игре.

Опять: "ритмически плавает" Он вам что, человек без многолетнего опыта?
Мы не о его опыте говорили, а о том, что звучит на записи.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23999
  • Репутация: +12240/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Led Zeppelin
« Ответ #636 : Сентября 11, 2023, 11:36:34 »
Цитировать
о том, что звучит на записи.
как продюсер, он именно так и делает, чтобы тАк звучало. Где надо механистически ровнейше - там всё притёрто... :dontmention:

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8041
  • Репутация: +2367/-17
  • Atypique
Re: Led Zeppelin
« Ответ #637 : Сентября 11, 2023, 12:09:47 »
Цитировать
в итоге получается что-то типа "артикуляционного синкопирования"

Синкопирование - традиционный приём из джаза, который создаёт ощущение свободы и возбуждает атмосферу терпкой изысканности.
Это как коньяк против водки :)

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3120
  • Репутация: +600/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Led Zeppelin
« Ответ #638 : Сентября 11, 2023, 16:25:38 »
Короче всё решил минус. Поиграл под минус, действительно ПШ фигня какая-то выходит. Отдельно играешь ПШ всё хорошо или под метроном, под минус плохо, нужно акценты ставить, а на легато оно и есть. Придётся легато тренить. :selfmade:

... и добавил:

всё верно, Пейдж ничего не играет "просто так"


Похоже на то.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3120
  • Репутация: +600/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Led Zeppelin
« Ответ #639 : Сентября 16, 2023, 21:49:00 »
Только теперь всё же шкурный вопрос как это вообще качественно в скорость разгоняется.
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2023, 09:45:45 от nout »

Оффлайн Konceragen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3919
  • Репутация: +1139/-50
  • fan club-(Trapped Under Ice)-hardcore
Re: Led Zeppelin
« Ответ #640 : Сентября 16, 2023, 22:09:13 »

[/i]


Пейджа сразу попытались "слегка унизить". Барабанщик RHCP Чад Смит, как сообщает портал Loudersound, сказал мол "Джимми уже не играет, к сожалению, слишком много". Иными словам Пейдж уже не тот.

Гитарист ответил на смелый выпад драммера очень убедительно. Основатель Led Zeppelin заявил: «Я за живое общение, за реальную совместную работу в студии, а не за пересылку готовых звуковых файлов по почте. Рок-н-ролл - это живое искусство. По-моему, только так это работает»

Лучше бы ударник rhcp (вместо голой задницы ,свисающей пипиркой с энтони кидисом напару) играл бы одетый в группе nirvana в стиле альбома bleach
Тк все гитаристы rhcp могут только рассмешить своими владениями гитарой и Джимми Пейдж об этом знает

Оффлайн grindcorer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8674
  • Репутация: +3980/-335
  • Избитый клоун, плачущий под дождём
Re: Led Zeppelin
« Ответ #641 : Ноября 13, 2023, 18:09:02 »

https://www.youtube.com/watch?v=KgEGRCGO6c4
Виртуозная грязная игра двух аккордов после 70 лет игры на гитаре :clapping:

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9482
  • Репутация: +11393/-158
  • Live to play live !!
Re: Led Zeppelin
« Ответ #642 : Ноября 14, 2023, 15:08:48 »

https://www.youtube.com/watch?v=KgEGRCGO6c4
Виртуозная грязная игра двух аккордов после 70 лет игры на гитаре :clapping:
Виртуозная. Да.
 :)
Надо быть виртуозом, чтоб вложить в два аккорда...душу.
И вообще там....всё включенО!
и нестроевич, и грязь, и диссонансы вразнобой сруны!
Чо, так просто штоле?
А растянуть эту муть ,
как резинку от трусов ....на несколько минут?
Это же гений! :clapping:

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8041
  • Репутация: +2367/-17
  • Atypique
Re: Led Zeppelin
« Ответ #643 : Ноября 15, 2023, 11:57:00 »
Цитировать
и нестроевич, и грязь, и диссонансы вразнобой сруны!
Чо, так просто штоле?

Это глоток коньяка с его букетом и послевкусием ;D

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9482
  • Репутация: +11393/-158
  • Live to play live !!
Re: Led Zeppelin
« Ответ #644 : Ноября 18, 2023, 03:38:33 »
Это глоток коньяка с его букетом и послевкусием ;D
Типтаво, да.
Тока глоток - он быстрее происходит...
Какбэ легче..
А тут - какбэ наматывание всех кишок
слушателя, на вертел...
Это - для избранных же...это страдание...
Это долго и мучительно. :crazy: