Автор Тема: Лю-ю-д-и-и! Да когда ж это кончится!  (Прочитано 2418 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Attitude Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7571
  • I'm listening!
Лю-ю-д-и-и! Да когда ж это кончится!
« : Декабря 18, 2000, 05:19:30 »
Пытался я сегодня заснуть, не получилось. Вот теперь высказываю, как говориться, наболевшее да покрасневшее!:)
 
Лю-ю-д-и-и! Ответьте на вопрос пожалста!
        Да когда ж это кончится!
Когда же народ кончит втискивать себя в общепринятые субъективно рассматриваемым "Обществом" рамки, ограничивать себя произвольно и непроизвольно, самим того не осознавая, стилями, структурами, идеями, переигранными, пережёваными и в конец затаскаными всеми в течении нескольких десятков лет!!!  Я не имею в виду начинающих музыкантов, которым необходим начальный материал - общепринятый "СТАНДАРТ" для разгона, а людей, записывающихся на реальных студиях, дающих концерты, выпускающих диски и т.д и т.п! Когда народ начнёт думать сам за себя и воплощать в жизнь свои фантазии, чувства, вместо того чтобы пилить или играть не дальше первой позиции!

    Чего меня так именно сейчас разнесло? (да меня и раньше от этого потрясывало) Побывал я на http://www.guitar9.com/listeningroom.html , где собраны сотни(!) гитаристов с аудиопримерами. Слушал выборочно наверно часа два. Ну хоть что-нибудь зацепило!!!
(ну можт пара только)    Процентов 20 отпадают сразу - ни техники ни фантазии. Процентов 60 пилят или месят обсолютно не в тему - техника есть, фантазии "0" (синдром Malmsteen´a)
Остальные играть вроде бы умеют, а слушать скучно.

Да если б не было таких людей как Zappa, Vai (без Zapp´ы кстати и Вая бы не было!), Jimmi (этот список ещё можно продолжить, но он к сожалению не большой:(), так и слушали бы мы сейчас Oasis или hiphop какой-нибудь?!?

Пишите! Только прошу вас, не надо таких ответов, типа "гнать всегда готов, сам бы взял и сделал". Делаю, стараюсь! Не время ещё, когда будет, сообщу.

Оффлайн OLeg

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 223
  • Нас не догонят!
    • http://
Лю-ю-д-и-и! Да когда ж это кончится!
« Ответ #1 : Декабря 18, 2000, 20:08:40 »
Ну, а что ты хотел, настоящих гениев только единицы и не только  музыке. Да и сам Ингви говорил, что если б одного
желания играть было бы достаточно, то все стали великими.

Оффлайн Alex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6665
  • Номер Два.
Поддерживаю!
« Ответ #2 : Декабря 18, 2000, 20:53:10 »
Да, Zappa - это тот самый человек, который практически "вылепил" :) Vai, это я уже понял. Но! Как неоднократно упоминал сам Vai, "без такого гитариста, как Satriani, не было бы такого гитариста, как Vai" :))).
А теперь - о дефектах :))).
Сегодня позарился на халяву - $8.87 - и купил шрапнелевский диск Tony Fredianelli "Breakneck Speed", позарившись на то, что Mike Varney свое дело знает, и я по крайней мере послушаю неплохую технику и хороший звук - уж в чем, а в этом я еще ни разу не накалывался. Фиг в нос! Ни того, ни другого :(((. Такого отборного отстоя я от Shrapnel Records ну никак не ожидал... В общем, если _такое_ пролезает даже через признанные авторитеты, то оно явно не скоро кончится... :(((
А теперь - о хорошем :))).
С другой стороны, забей на дефектов :))) - хорош отчаиваться!!! :) Пока живут такие монстры, как Vai, Satriani и т.д., есть надежда, что они воспитают умы подрастающего поколения должным образом. Ты-то, надеюсь, идешь правильным путем? ;)))

Оффлайн Alex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6665
  • Номер Два.
Самое главное!!!
« Ответ #3 : Декабря 18, 2000, 20:57:48 »
Вспомнил цитату в тему:
Не только сам результат, но и путь к нему должен быть истинным!
Карл Маркс
:)))

Оффлайн Attitude Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7571
  • I'm listening!
Верно!
« Ответ #4 : Декабря 18, 2000, 21:56:00 »
Верно! Цитата в самую точку!  Она как бы является ответом на высказывание "самого Ингви", то что "если б одного
желания играть было бы достаточно, то все стали великими"!:)Речь как я понимаю идёт о фантазии и её непосредственном развитии.
Высказывание-то оно по сути верное, да вот до дела у маэстро не дошло!      Поясняю! Биографию, интервью Вая все читали? А попробуйте протранскрибируйте несколько альбомов Frank&Co., где по словам самого Вая над одной минутой(!) нужно было весь день сидеть! Туда же относится тщательный (гармонический, ритмический, мелодический) анализ всех инструментов. К тому же, по его словам, начиная с периода с Zapp´ой он записывал буквально "всё что движется" и потом по несколько раз прослушивал записи и делал свои выводы!
   Вот после всего этого у Стива с фантазией фонтаном через край!:) А бедняга Ингви это сделать видимо поленился и вместо этого Каприсы чужие гонял. Ну, как говорится, сам виноват!:)
     Так что выходит, что не хватает одного желания! И Карл Маркса он не читал!:)

2Alex: Я-то надеюсь правильным путём иду! Надеюсь! Только времени катастрофически не хватает. С учёбы приходишь с квадратной головой, там уж не до придумывания, только технику гонять!:(    Поэтому и на конкурс не пошёл, потому что безтолку...

На http://www.guitar9.com/listeningroom.html всё-таки сходите! Много чего интересного послушать есть.





Оффлайн Attitude Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7571
  • I'm listening!
М-м-м!
« Ответ #5 : Декабря 18, 2000, 21:59:12 »
Забыл!     Послушайте этого чела! Вроде прикольно!:)

http://www.guitar9.com/freakguitar.html

Оффлайн Alex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6665
  • Номер Два.
Лю-ю-д-и-и! Да когда ж это кончится!
« Ответ #6 : Декабря 18, 2000, 22:50:50 »
Спасибо, схожу обязательно, само собой.

Оффлайн OLeg

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 223
  • Нас не догонят!
    • http://
Лю-ю-д-и-и! Да когда ж это кончится!
« Ответ #7 : Декабря 20, 2000, 18:56:18 »
Кстати вот про "стилями, структурами, идеями, переигранными,
пережёваными и в конец затаскаными всеми в течении
нескольких десятков лет". Существует такое вот мнение,
что вся музыка уже давно была сочинена и что мы сейчас
слышим - это вариации на вариации. Тем более, что такова
особенность человека (во многих сферах, не только в музыке)
создавать себе кумира и  подражать ему.  На примере
гитаристов это увидеть запросто, типа вставление различных
фишечек и кусочков известного гитариста в свою игру.  Другое
дело, когда под таким влиянием человек формирует собственный
стиль, но чаще бывает наоборот. Всмопнить хотя бы нашу
группу "Ария", ребята находились под таким впечатлением от
Iron Maiden, что аж совпадали партии инструментов, это не
есть хорошо. И я, пожалуй, соглашусь с одним пареньком
из ru.guitar, сказавшим, что стать гитаристом с уникальным
и неповторимым стилем практически невозможно.

Оффлайн Attitude Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7571
  • I'm listening!
Лю-ю-д-и-и! Да когда ж это кончится!
« Ответ #8 : Декабря 20, 2000, 21:19:36 »
2Oleg: Ну хорошо, допустим! Ну и чего делать-то?:)

     С таким же успехом можно считать, что Funk является в конечном счёте обработкой музыки аборигенов на там-тамах. Содрали!!! А чего, грув-то есть!:)
Я с Арией не очень знаком, но по твоему рассказу это уже, как бы, немного другая стадия сдирания, ближе к плагиату что-ли.:)

Цитировать

...стать гитаристом с уникальным
и неповторимым стилем практически невозможно. [/B]


Мне кажется, что эта фраза ещё более "убитая" и старая, чем те же аборигены. По-моему так всегда говорили и будут говорить, те кто нифига делать не хотят!   Я лично в это не верю. И вам не советую!:)  Играйте, ищите! Никто ж пока не запрещает!
     Мне вот тоже цитату подсказали: "Без отклонений от норм прогресса не будет."   Вроде Нитше
 

Оффлайн Alex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6665
  • Номер Два.
Лю-ю-д-и-и! Да когда ж это кончится!
« Ответ #9 : Декабря 20, 2000, 23:57:29 »
2OLeg: Да, есть такая буква. ;) Ну а что делать - музыке какой мы ее знаем (более/менее современные инструменты, ноты и т.д.) более 500 лет (??? кажется...), - уж за это время-то реально было все на свете переиграть. Да и нот-то у нас семь всего... ;)))
Насчет гитариста с 100%-но своеобразным стилем: я считаю, что этого добиться можно, но мы, скорее, просто вообще не поймем его игру и его музыку - сейчас, чтобы стать оригинальным, надо отринуть все наработанное за последние 50 лет, а это значит, что в его стиле не будет ничего знакомого нам, и образно выражаясь, "уху будет не за что уцепиться".
Ария... Да плагиаторы они, к тому же дрянные. Вот Helloween - это хорошие плагиаторы Iron Maiden :))).

Оффлайн Steel Guitarist

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 108
  • Зарегистрированный
    • http://musictheory.newmail.ru
500 лет по 365 дней по 24 часа по 60 минут по 60 секунд...
« Ответ #10 : Декабря 21, 2000, 21:33:43 »
Цитировать
Originally posted by Alex
2OLeg: Да, есть такая буква. ;) Ну а что делать - музыке какой мы ее знаем (более/менее современные инструменты, ноты и т.д.) более 500 лет (??? кажется...), - уж за это время-то реально было все на свете переиграть. Да и нот-то у нас семь всего... ;)))


Нот семь, а звуков - двенадцать.
Я тут прикинул сколько разных тактов в размере 4/4 можно набабахать в пределах одной октавы при равномерном движении восьмыми и учитывая возможность пауз. Хорошая получается цифра ~ 800 миллионов. Так что, мне кажется, есть еще неиспользованные резервы...


[Edited by Steel Guitarist on 12-21-2000 at 22:36]

Оффлайн Attitude Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7571
  • I'm listening!
Лю-ю-д-и-и! Да когда ж это кончится!
« Ответ #11 : Декабря 21, 2000, 23:15:08 »
А кто сказал, что нужно в 4/4 играть???????

Мне например 7/8 нравится, или 13/8, или 5/4 ну а 7/16 на 4/4 вобще убой!

И кто сказал, что нот только 8 или 12????
Я вобще музыку теперешними нотами не измеряю - не хватает мне их!:)

Так что ещё живём!!!:)

Оффлайн Steel Guitarist

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 108
  • Зарегистрированный
    • http://musictheory.newmail.ru
Ну и не противоречь на здоровье...
« Ответ #12 : Декабря 22, 2000, 11:51:28 »
Цитировать
Originally posted by Attitude
А кто сказал, что нужно в 4/4 играть???????

Мне например 7/8 нравится, или 13/8, или 5/4 ну а 7/16 на 4/4 вобще убой!

И кто сказал, что нот только 8 или 12????
Я вобще музыку теперешними нотами не измеряю - не хватает мне их!:)

Так что ещё живём!!!:)


Дык и я о том же!

Если в ондной октаве, в одном размере, в одном и том же ритме возможно столько вариантов, то что уж говорить о количестве _всех_ возможных вариантов?

Кстати, что за любовь к 5/4 и 7/8? Большой поклонник русских народных песен?


Оффлайн Attitude Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7571
  • I'm listening!
5/4
« Ответ #13 : Декабря 22, 2000, 13:45:01 »
Да не, Большой поклонник Zapp´ы c Ваем :)!!!!!!!

Оффлайн Steel Guitarist

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 108
  • Зарегистрированный
    • http://musictheory.newmail.ru
?!
« Ответ #14 : Декабря 22, 2000, 14:40:10 »
Цитировать
Originally posted by Attitude
Да не, Большой поклонник Zapp´ы c Ваем :)!!!!!!!


Так это Заппа с Ваем большие любители русских народных?