Автор Тема: Made in China  (Прочитано 15590 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн L J

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1835
  • Репутация: +268/-5
Re: Made in China
« Ответ #195 : Февраля 23, 2014, 01:30:34 »
разумеется.
но это вовсе не значит что китайцев там вообще нет. поставь, научи и он будет делать эту работу не хуже, а зачастую лучше "коренных" америкосов. ручного труда там ведь практически не осталось. работают не мексы-шмексы, а машины. большие, маленькие, с компьютерным управлением, или в руках у рабочих, но машины.

Верно,- почему бы и нет.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8734
  • Репутация: +2461/-69
Re: Made in China
« Ответ #196 : Февраля 23, 2014, 01:47:06 »
Нет, потому что китаец потребует хорошую зарплату, чтоб прожить на территории Пендостана, а на своей территории у них действуют другие производственные нормативы. Вот я тоже не понимаю, почему американские гитары звучат хорошо, при всей паршивости сборки, для меня это какой-то закон вселенной, который еще предстоит по хорошему раскрыть, возможно потому что многие другие не так уж честно берут правильные срезы стволов дерева, или может потому что сама структура дерева для корпуса имеет какие-то особенности акустичексие по местности произрастания... за китайцев я сейчас кстати не говорю, потому что они научились прессовать "краснуху" в очень аккуратную фанеру, вероятно по той же технологии прессуют сразу в форму со всеми выпуклостями арч-топы, хотя у них еще актуальна совсем другая проблема повсеместного применения липы - ибо чисто как производственное дерево оно лучше всего подходит, при том по всем параметрам, включая энерго и трудо-затраты.

... и добавил:

Гибсон, кстати, не с бухты-барахты дырки в лес-полах начали сверлить, а делали они эти "технологические отверстия для облегчения веса", проведя перед этим серию экспериментов - где и как в корпусе будет резонировать, какие участки наиболее критичны, а какие составляют тот самый "лишний вес". То-есть, ребята достаточно научно подходили к вопросу, думаю насчет срезов ствола и дерева они не менее научно разобрались. Даже место произрастая сырья (Каламазу) считается производственной тайной ;D
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2014, 01:57:48 от Сильвер »

Оффлайн Cowboy Wolf Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +2/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Made in China
« Ответ #197 : Февраля 23, 2014, 02:16:47 »

на западе, да и за океаном практически нет чайнофобии и гибсономании.

Вот почитайте: https://www.facebook.com/pages/I-hate-MADE-IN-CHINA/103914828481
даже у нас нет таких обществ в соц сетях, по крайней мере не так много участников, америкосы знают толк в качестве, так как туда везут только самое качественное.

... и добавил:


одной из любимых гитар у Элвиса была гитатра от Хагстрём

Да, но это была еще шведская гитара.

... и добавил:

Joe Pass, George Besnon - Ibanez
про Сатриани и Вая я  уже молчу
Все правильно Ибанез - Япония, но не Китай же.

... и добавил:

а вот еще один интересный пример, развеивающий мифы: Brian May сделал свою гитару сам, если не считать, что ему помогал в этом его отец.
никакой вам вековой традиции гитаростроения и прочих составляющих, лишь при наличии которых, якобы, можно создать нечто достойное.
Однакож парень не знал видимо об этих предрассудках, оттого просто взял и сделал, из того, что было под рукой. и играл на ней долгие годы, не где-нибудь, а с большой сцены.
и по сей день повсюду продаются копии этой гитары.

а я не обещал никакой ссылки
Парень делал гитару для себя и с любовью, да и при чем из хорошо высохшего дерева. Он ее делал 2 года, это тебе не неделя под наблюдением дядюшки Фу.
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2014, 02:29:34 от Cowboy Wolf »

Оффлайн daddy777

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +621/-8
Re: Made in China
« Ответ #198 : Февраля 23, 2014, 03:06:16 »
Цитировать
америкосы знают толк в качестве, так как туда везут только самое качественное
неверно.
туда везут разное. в т.ч. и китайские фейки, коих у них там, в штатах, как грязи. штатовских роликов в ютюбе полно и с чибсонами и с другими фейками.
в Европе это недопустимо. во всяком случае в Германии фейк это большая редкость, тайком привезенная кем-то оттуда, где это можно купить. если я выпишу из Китая гитару, на которой будет написано "Гибсон", её просто не пропустят на таможне. защита бренда и рынка. Гибсон здесь может быть только штатовский.
Цитировать
Да, но это была еще шведская гитара.
да, это была шведская, а не американская гитара. речь шла о том, что за океаном жалуют только свой бренд, на что я возразил соответствующими примерами.
Цитировать
Парень делал гитару для себя и с любовью, да и при чем из хорошо высохшего дерева
этот пример я привел к тому, что не надо быть семи пядей во лбу, знать какие-то, никому неизвестные тайны гитаростроения, чтоб сделать нормально звучащий инструмент.
хотите нормальное качество, платите соответствующие деньги. будет вам нужное дерево, правильно просушенное, но цена китайца при этом перевалит за пять сотен. а если мы хотим уложиться в сотню, то и качество получим соответствующее. здесь никто ни в каких сетях не напишет "I hate Made in China", потому, что знает,- всё стоит своих денег и нет обмана. для сравнения скажу, что здесь один раз заправить машину выходит дороже некоторых гитар, сделанных в Китае. вот если бы тут вместо гибсона фейки втюхивали, тогда б конечно... появились бы I hate
а когда чел. знает, что он покупает и какие могут быть последствия, то эмоциями разбрасываться не станет.
кстати, тот же Thomann дает три года гарантии.
http://www.thomann.de/de/c_giant_s_model_e_guitar_mn_bk_bag.htm
всего 75,- евро и Gigbag впридачу. при этом в течении трех лет - гарантийные обязательства. у приятеля на харли бентоне, купленом сыну, вылезло пару ладов где-то через полгода. поменяли беззвучно на новую. такшта... дешево и сердито  ;D

Оффлайн L J

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1835
  • Репутация: +268/-5
Re: Made in China
« Ответ #199 : Февраля 23, 2014, 03:08:17 »
Нет, потому что китаец потребует хорошую зарплату, чтоб прожить на территории Пендостана, а на своей территории у них действуют другие производственные нормативы.
В США бывают визы для сезонных рабочих (достаточно редко, мало выдают), и под эту категорию гитарные производства скорее всего не подпадают вообще. Так что вероятность работы китайцев на фабрике Gibson мала. С большей долей вероятности там могут работать американцы китайского происхождения (они выглядят как китайцы, но родились и выросли в США) - и то скорее всего нет, т.к. они идут обычно на более оплачиваемые работы.
Вообще сама по себе эта постановка вопроса довольно странная, есть ли там китайцы или нет. Если даже и есть, то они будут придерживаться тех же стандартов и нормативов, что и все остальные рабочие Gibson. Да, ставка зарплаты у всех одинакова, естественно, - поэтому в США не нанимают иностранных рабочих подешевле чтобы снизить стоимость производства (т.к. это невозможно по трудовому законодательствуда и не проживут они там на такую же зарплату как в Китае или Индии), поэтому выносят производства в те страны, где оплата труда гораздо ниже.
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2014, 03:10:51 от L J »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8734
  • Репутация: +2461/-69
Re: Made in China
« Ответ #200 : Февраля 23, 2014, 03:12:12 »
Да вообще, гитара Мэя одно из исключений, это очень мифическая вещь. Пока айбанез десяток лет идет к тому, чтоб соорудить нечто свое неповторимое и создать суперстрат, пацан с батяней сооружают уникальную гитару дома из шкафа и деревяхи, пролежавшей возле камина пару поколений, при этом с первой попытки и достаточно удачно. Не могу сказать что мне когда-то особо нравился звук Браяна Мэя, он достаточно плотно завязан на "антибиотиках" усиления и потому отдавал всегда некой синтезаторностью. Сейчас он вроде полностью на свой брэнд перешел, реплики делаются чисто под его именем, а когда-то Gretsch делали, и еще кто-то... ну достаточно убедительно звучащие, весьма похоже на оригинал. Оригинальная  Red Special вероятно давно под стеклом в каком-нибудь швейцарском банке, сам Браян не особо скрывает что в турах играет на репликах своей же гитары. И звучание у них весьма соответствует, довелось побывать на лайве квинов, играет он все так же, как и в лучшие годы. Вот если бы я вдруг на Celebration Day Лед Зеппелин попал, а Джими не вышел со своим лес-полом 70-х и не сыграл в именной усилок из 60-х, то вот там бы я расстроился ;D

... и добавил:

речь шла о том, что за океаном жалуют только свой бренд, на что я возразил соответствующими примерами.
я не так говорил в этой теме, и мне явно приписываются какие-то ваши личные домыслы, но сама формулировка моего ответа на это была не очень корректной на тот момент (изменено 17.12.16)

... и добавил:

всего 75,- евро и Gigbag впридачу. при этом в течении трех лет - гарантийные обязательства. у приятеля на харли бентоне, купленом сыну, вылезло пару ладов где-то через полгода. поменяли беззвучно на новую. такшта... дешево и сердито  ;D
ваше право возможно продавать эти инструменты
« Последнее редактирование: Декабря 17, 2016, 22:13:29 от Сильвер »

Оффлайн daddy777

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +621/-8
Re: Made in China
« Ответ #201 : Февраля 23, 2014, 03:25:55 »
Сильвер, хамить то зачем?

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8734
  • Репутация: +2461/-69
Re: Made in China
« Ответ #202 : Февраля 23, 2014, 03:27:23 »
 :pozor:
« Последнее редактирование: Декабря 17, 2016, 22:14:17 от Сильвер »

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14908
  • Репутация: +1731/-53
    • Inhalath
Re: Made in China
« Ответ #203 : Февраля 23, 2014, 06:21:17 »
Ну строй обиженку, гитары от этого лучше звучать не будут  :hitrez:
Странно, а когда я тебя упрекнул в теме про компьютерные игры, сразу стал "дрищавым быдлом", или как там еще.

Оффлайн L J

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1835
  • Репутация: +268/-5
Re: Made in China
« Ответ #204 : Февраля 23, 2014, 06:32:21 »
Вообще с учетом резкого роста благосостояния населения Китая за последние 10 лет, производителям скоро будет выгоднее переносить заводы в более дешевые страны. В плане производства одежды это хорошо заметно. Сейчас одежда Made in China - это хороший уровень. И все больше появляется одежды производства Камбоджа, Бангладеш. Не исключаю, что через 10 лет гитары Made in China будут восприниматься как хороший середнячок, - все будут советовать "бери лучше Китай, но только не Бангладеш" :hmmm:

Оффлайн Spoonman

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +1/-0
Re: Made in China
« Ответ #205 : Февраля 23, 2014, 07:54:40 »
Вот на пример не плохо собираемые Китае гитары Vintage (правда звукосниматели и т.п. все от вилкинсон, а не ноунейм) судя по эмоциям людей на различных видео гитары годные
Vintage (Wilkinson) Goldtop Part1

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8734
  • Репутация: +2461/-69
Re: Made in China
« Ответ #206 : Февраля 23, 2014, 13:59:32 »
 :pozor: :pozor:
« Последнее редактирование: Декабря 17, 2016, 22:14:35 от Сильвер »

Оффлайн daddy777

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +621/-8
Re: Made in China
« Ответ #207 : Февраля 23, 2014, 20:44:41 »
Сильвер, в таком тоне будешь дома с женой и тещей разговаривать.
мой лимит терпения и внимания к тебе исчерпан. свободен.
и еще вот что: фанаты гибсона тусуются в других темах.
spetial for silver: эта тема о китайских товарах и о гитарах в частности.
ты о них за последние несколько страниц здесь не сказал ничего
поэтому все твои посты - флуд и провокация к склоке.
тебе игнор. можешь более не стараться, на твои посты отвечать не буду.

L J, не весь Китай однороден. там многое будет зависеть от верхушки. все-таки коммуняки это явление плохо предсказуемое.
далеко не весь Китай является сегодня свободной экономической зоной. сначала они попытаются удержать производство на своей территории, создавая новые зоны. гитарная фабрика это громозкая и сложная конструкция. её просто так, как пошив носков, не перенесешь. а качество будет расти, несомненно. ибо конкуренция не дремлет... корейцы всякие и прочая индонезия. даже чехи сегодня выпускают лесполовскую копию. но уже не как диамант, а по лицензии и с соблюдением таксказать... вобщем, пытаются эпифону дорогу перейти...
другое дело, камбоджи сами могут инициативу проявить... тогда история повторится :)


Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14908
  • Репутация: +1731/-53
    • Inhalath
Re: Made in China
« Ответ #208 : Февраля 23, 2014, 21:12:22 »
Сильвер, нервный ты слишком. с таким агро тебе лучше на форум домохозяек отправиться.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8734
  • Репутация: +2461/-69
Re: Made in China
« Ответ #209 : Февраля 23, 2014, 21:23:20 »
daddy777, не сказал ничего... кроме того что можно сказать об этих инструментах, мне кажется мои посты были более информативны, чем твоя копипаста обзоров с ютуба с зачастую криво записанным звуком  :) Не вижу смысла комментировать остальные претензии, ибо найди хоть что-то обидное в твою сторону, разве что "правда глаз режет".
 :pozor:
« Последнее редактирование: Декабря 17, 2016, 22:15:08 от Сильвер »