« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [1]   Вниз

Автор Тема: Могут ли не строить гармоники?  (Прочитано 441 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Максим Пшеничный Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Могут ли не строить гармоники?
« : Сентября 11, 2022, 19:57:20 »
Обертона, насколько я знаю, - 2,4,6 и т.д. раз высший тон от основного. Обертона зависят от сорта дерева. Их баланс меняется только по громкости или ещё и по частотам? Если да, то от этого они могут и не строить?
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2022, 22:27:50 от Максим Пшеничный »

Оффлайн miniBro

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +82/-3
  • Каждой твари - по харе!
Re: Могут ли не строить гармоники?
« Ответ #1 : Сентября 11, 2022, 20:54:14 »
Цитата: Максим Пшеничный от Сентября 11, 2022, 19:57:20
Гармоники, насколько я знаю, - 2,4,6 и т.д. раз высший тон от основного. Гармоники зависят от сорта дерева. Их баланс меняется только по громкости или ещё и по частотам? Если да, то от этого они могут и не строить?
  Гармоники зависят от сорта дерева?  :7: Эт чета новое...

Онлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10257
  • Репутация: +5812/-87
  • Желающий странного
Re: Могут ли не строить гармоники?
« Ответ #2 : Сентября 11, 2022, 20:56:20 »
Максим Пшеничный, Ничего не понял, сори..... Речь о флажолетах? Флажолеты не могут не строить по определению. Они - нота плюс сколько-там октав (2? 3? 4? - не помню)
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2022, 21:38:00 от slonuko »

Оффлайн Товарищ Fender

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1548
  • Репутация: +822/-1
Re: Могут ли не строить гармоники?
« Ответ #3 : Сентября 11, 2022, 21:01:36 »
Цитата: miniBro от Сентября 11, 2022, 20:54:14
  Гармоники зависят от сорта дерева?  :7: Эт чета новое...

Это тролль  :)

Онлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10257
  • Репутация: +5812/-87
  • Желающий странного
Re: Могут ли не строить гармоники?
« Ответ #4 : Сентября 11, 2022, 21:03:24 »
miniBro, На акустике наверное зависит. И от изношенности струн. В смысле, качество флажолета, не частота....
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2022, 21:05:30 от slonuko »

Оффлайн Максим Пшеничный Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Могут ли не строить гармоники?
« Ответ #5 : Сентября 11, 2022, 22:29:30 »
Наверное намудрил с терменалогией. Я имел ввиду звуки, которые издает, прежде всего, дерево

Онлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10257
  • Репутация: +5812/-87
  • Желающий странного
Re: Могут ли не строить гармоники?
« Ответ #6 : Сентября 11, 2022, 22:44:16 »
Максим Пшеничный, А как обертоны могут "не строить" ? В чем проблема-то? На толстом краснушном грифе больше обертонов, на тонком суперстратовском меньше. Они не про "строить - не строить", они про окрас саунда, который, да, создаётся деревом грифа. Но к основному "телу" саунда на цельнокорпусной электрогитаре дерево имеет мало отношения..... На полуакустиках, банках и акустиках - деревяшки рулят, да....

... и добавил:

Цитата: Товарищ Fender от Сентября 11, 2022, 21:01:36
Это тролль  :)

Ну иногда у пипла искренне бывает в голове причудливая каша из понятий...
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2022, 22:55:28 от slonuko »

Оффлайн Evgeny Sheverdinov

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 745
  • Репутация: +135/-9
  • GAS-club
Re: Могут ли не строить гармоники?
« Ответ #7 : Сентября 11, 2022, 22:48:01 »
Цитата: Максим Пшеничный от Сентября 11, 2022, 22:29:30
Наверное намудрил с терменалогией. Я имел ввиду звуки, которые издает, прежде всего, дерево

Обычно "тук-тук"
Иногда "дын-дын"

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8252
  • Репутация: +1847/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Могут ли не строить гармоники?
« Ответ #8 : Сентября 12, 2022, 09:15:43 »
Цитата: slonuko от Сентября 11, 2022, 20:56:20
Максим Пшеничный, Ничего не понял, сори..... Речь о флажолетах? Флажолеты не могут не строить по определению. Они - нота плюс сколько-там октав (2? 3? 4? - не помню)
На самом деле многие гармоники наоборот не могут "строить" по определению, т.к. сами ноты в равномерно-темперированной системе не строят. Чисто математически.

Строят октавные гармоники 2, 4, 8...
Почти строят квинтовые 3, 6
Не строят большая терция 5, 10, малая септима 7, большая секунда 9

Но сложность ещё точно знать их положение и уверенно извлекать

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
Re: Могут ли не строить гармоники?
« Ответ #9 : Сентября 12, 2022, 16:31:51 »
Цитата: Rolly от Сентября 12, 2022, 09:15:43
На самом деле многие гармоники наоборот не могут "строить" по определению, т.к. сами ноты в равномерно-темперированной системе не строят. Чисто математически.
Да, это правильный ответ.

Ну на самом деле в акустических инструментах имеют место быть всякие сложные резонансные эффекты, когда частота одной струны на сустейне куда-то немножко уползает в сторону (нестоящих, как выше правильно заметили) гармоник другой. В цельнокорпусных гитарах такие процессы совершенно ничтожны.

... и добавил:

Цитировать
Ну на самом деле в акустических инструментах имеют место быть всякие сложные резонансные эффекты, когда частота одной струны на сустейне куда-то немножко уползает в сторону (нестоящих, как выше правильно заметили) гармоник другой
Боб Тейлор этот свой V-class bracing именно борьбой с такими эффектами обосновывал, если я его правильно понял
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2022, 16:37:03 от tailz »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3890
  • Репутация: +709/-8
  • (. )( .)
Re: Могут ли не строить гармоники?
« Ответ #10 : Сентября 12, 2022, 16:58:29 »
Цитата: Максим Пшеничный от Сентября 11, 2022, 19:57:20
Обертона, насколько я знаю, - 2,4,6 и т.д. раз высший тон от основного. Обертона зависят от сорта дерева. Их баланс меняется только по громкости или ещё и по частотам? Если да, то от этого они могут и не строить?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_(%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0)

я сначала написал что "не может не строить" а потом подумал что все таки может...

У гитары как у колебательной системы может выражена быть своя частота резонанса деревяхи. И чтобы этому резонансу "завестись" то частота струн не обязательно может совпадать с этим резонансом - т.е. по гитаре можно стукнуть и она начнет гудеть на своей частоте резонанса. Если этот резонанс в слышимой зоне то он будет мешать.
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2022, 17:02:38 от modus2000 »

Оффлайн miniBro

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +82/-3
  • Каждой твари - по харе!
Re: Могут ли не строить гармоники?
« Ответ #11 : Сентября 12, 2022, 19:11:11 »
Цитата: slonuko от Сентября 11, 2022, 21:03:24
miniBro, На акустике наверное зависит. И от изношенности струн. В смысле, качество флажолета, не частота....
в 2019 в Ланкастерском универе, что в Англии, ставили эксперимент. Заказали у мастера 6 одинаковых гитар из разных материалов, от премиальных до дешевых. В результате даже исполнители в 89% случаев не могли сказать на чем они играют. Так же как и слушатель.  Струны само собой влияют наибольше. Ну и собсно от мастерства самого исполнителя многое зависит.

... и добавил:

Цитата: Максим Пшеничный от Сентября 11, 2022, 22:29:30
Наверное намудрил с терменалогией. Я имел ввиду звуки, которые издает, прежде всего, дерево
снимите с гитары струны и сыграйте. Какое дерево издает при этом звук? :hitrez:

... и добавил:

Цитата: Evgeny Sheverdinov от Сентября 11, 2022, 22:48:01
Обычно "тук-тук"
Иногда "дын-дын"
во во.... тук тук цельнокорпусная, дыд дын пустотелая/с резонатором. А какое там дерево - хрен разберешь...

... и добавил:

Цитата: slonuko от Сентября 11, 2022, 22:44:16
На полуакустиках, банках и акустиках - деревяшки рулят, да....
не рулят.... https://www.sciencedaily.com/releases/2019/01/190122115013.htm
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2022, 19:34:09 от miniBro »

Оффлайн Knip

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 540
  • Репутация: +38/-145
Re: Могут ли не строить гармоники?
« Ответ #12 : Сентября 12, 2022, 21:58:39 »
miniBro,
Хотел найти видео без струн, но чё-то лень (но там есть, адназначна !!)
Нашёл более жосский случай.

https://www.youtube.com/watch?v=AmCm05gk1B0
И вот до кучи

https://www.youtube.com/watch?v=2NlmNYErKfI
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2022, 22:00:41 от Knip »

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8040
  • Репутация: +5387/-121
  • Mojo-Head
Re: Могут ли не строить гармоники?
« Ответ #13 : Сентября 12, 2022, 22:40:32 »
Если одна гармоника просохла и отлично резонирует, а вторая-нет, но конечно же они не будут строить.
Страницы: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »