Автор Тема: Музыка живет только в нотах? (понтярщики vs глухари)  (Прочитано 49809 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
получается, по мнению MrLf который, судя по всему, является дико крутым авторитетом в собственных глазах - место Томми Эммануэля и прочих, мягко говоря состоявшихся музыкантов, не умеющих читать нотный текст - в кабаке и ваще их надо убить  :pozor:

... и добавил:

всё равно больше ни на что не годятся же
Чёт слабовато с логикой. Давай атеизм включай :crazy: А то тут прям оскорбление чуйств верующих началось...
« Последнее редактирование: Августа 04, 2017, 21:01:44 от MrLf »

Оффлайн Goya

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: +5812/-2087
  • As Guilty As You
Различные жизненные ситуации. Того трубача просто так не уволишь и на его место еще одного не возьмешь. По многим причинам. Тут уже человеческие отношения начинаются.
Sechet, в общем да - полноценного трубача сходу сложно найти.
шурин - трубач - подыхает в трёх коллективах. рассказывал как в филармонический оркестр, куда он уже никак  не мог вырваться, форсмажорно воткнули трубача со стороны. причём за день до 23 февраля.
днём на прослушивании, говорят, гнал с листа как свой. а на следующее утро, на площади возле вечного огня, в самом начале, во вступлении "На безымянной высоте" так киксанул, подлец, что всё впечатление людям изгадил :pozor:
кстати, шуряк играет в трёх оркестрах - симфоническом, военном и эстрадном. и не только читает с листа, но и вручную транспонирует и в целом расписывает нужные партитуры быстрее чем я в молодые годы - шпарит как принтер. причём не прикасаясь к инструменту. без этого навыка, поверьте, сложно бы ему пришлось везде успеть и войти должным образом в струю.
а "раз, два, три, четыре - а в ответ тишина: покурить не вернулся из боя" - это, увы, болезнь. но с ней надо бороться, а вовсе не предавать полезнейший навык анафеме. ведь при усидчивости ученика, настойчивости педагога и должной практике его не сложно освоить. это вы, убеждён, прекрасно знаете ;)

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • Репутация: +285/-27
  • unpozorable 8)
с логикой всё в порядке

тезис:
Если человек не может быстро разучить простой текст, то он вызывает не усмешку, а желание убивать >:(  ;D Его место в кабаке. Больше он ни на что не годится.

факт: Томми Эммануель не может разучить простой текст, т.к. ваще не умеет читать ноты

вывод:
получается, по мнению MrLf который, судя по всему, является дико крутым авторитетом в собственных глазах - место Томми Эммануэля и прочих, мягко говоря состоявшихся музыкантов, не умеющих читать нотный текст - в кабаке и ваще их надо убить  :pozor:

... и добавил:

всё равно больше ни на что не годятся же

если вывод не нравится, значит с тезисом че то не так ;) :pozor:

... и добавил:

надеюсь, доступно изложил
« Последнее редактирование: Августа 04, 2017, 21:06:38 от Pitsot »

Оффлайн Goya

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: +5812/-2087
  • As Guilty As You
Дмитрий Малолетов, ещё раз попытаюсь вам помочь - для начала научитесь читать буквы подряд, не пропуская:
между прочим, приглашённые на радио артисты как правило декламируют литературные произведения с листа, причём во всех смыслах. видимо, гитарплейер не читают, и не знают, что данный немудрёный навык обязан выйти из моды ввиду продвижения кучкой форумчан тезисов о мнимой сложности его освоения :pozor:
"это таки и наука-то не дворянская" (с) :D :D :D
ПС Три года проработал на радио в прямом эфире. И ни разу не видел, что кто-то дает интервью или отвечает на вопросы по ранее написанной бумажке. )))

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
факт: Томми Эммануель не может разучить простой текст
Ну ты фактолог :D
Чем докажешь, что ты не соврал?

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
О, Господи прости нас грешных! Томми Эммануель не знал нот! Опять не знал... как Моцарт, Битлз и другие "крутые"!
Дай нам всем сил играть как они без знания нот!!!  :pozor:

... и добавил:

А другим что делать? Как высказать, что наболело?
Как объяснить человеку, что он не Моцарт или там не "Томми Эммануэль"!? :pozor: :)
« Последнее редактирование: Августа 04, 2017, 22:18:47 от Алиса84 »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Как объяснить человеку, что он не Моцарт или там не "Томми Эммануэль"!? :pozor: :)
А никак. Не может разучить простой текст, значит, Томми Эммануэль.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Алиса84, Чтобы играть как Томми Эммануэль надо изучить алгоритм и весь процесс его обучения/становления и действовать по этой схеме. (А не по той, которая вам кажется правильной)

Лично знаком с Томми Эммануэлем, несколько раз играл с ним в концертах, брал у него интервью для журнала (как раз после которого все и узнали, что он не нотник, все играет по слух).
Кстати,  лично он мне говорил и про ноты, и про то как сочиняет вещи и главное, как разучивает "Моцарта". Опять же на слух. Все на слух.

В жанры классики, где нужны ноты не лезет. Хорошо понимант свое место в музыке. Хотя имхо давно вышел за рамки кантри-фольклора. И его произведения уже давно стали хрестоматией фингерстайла и записали в ноты.

Как научиться так играть? Опять же на слух. Докозательство - Тимур Ведерников, который не играет по нотам, тем не менее выучил десяток вещей и играет пьесы Томми с ним. См. Видео:


https://youtu.be/wSLzSfByw0k


... и добавил:

Pitsot, Томми Эммануэль изучит простой  нотный текст за очень короткое время. Без нот. На слух. И есть тому основания, так как играли с ним, и на студии он писал незнакомую вещь. И  еще сделает музыку этого "текста" в десять раз лучше, украсив его за счет своего опыта. Тоже видели это.

Понятно, что играть точные партии по нотам, то есть быть голым исполнителем, он не сможет. Он умрет от скуки.

« Последнее редактирование: Августа 04, 2017, 23:09:12 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
MrLf, если вы так заботитесь об исполнителях, чтобы им не пришлось снимать самим ваши не тленки, то почему не выкладываете как это принято сейчас, в дополнение к нотам табы, миди файл и файл гитар про?
Именно так поступает автор темы
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=324916.375

Оффлайн Дрыгер

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 828
  • Репутация: +247/-1
  • ай, молодца
MrLf, если вы так заботитесь об исполнителях, чтобы им не пришлось снимать самим ваши не тленки, то почему не выкладываете как это принято сейчас, в дополнение к нотам табы, миди файл и файл гитар про?
Наверное, потому что это материал коммерческого качества, пригодный для обучения и продажи? А бесплатно такое выкладывают пираты или энтузиасты-волонтеры.

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Дрыгер, нет не угадали.
Весь материал видео и ноты можно бесплатно скачать по  ссылкам в подписи у MrLf.

Ладно, я могу понять не выкладывается файл гитар про, потому, что MrLf набирает ноты в другом редакторе.
Нет табов, тоже понятно. Те табы, что выдает редактор автоматически нужно проверять и редактировать. А чтобы проверить табы нужно их читать.
А MrLf читать табы не умеет и по этому их не признает.
Но что мешает сохранить миди файл остается загадкой.
« Последнее редактирование: Августа 05, 2017, 01:36:04 от Taps »

Оффлайн Дрыгер

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 828
  • Репутация: +247/-1
  • ай, молодца
Но что мешает сохранить миди файл остается загадкой.
Вообще, кстати, у каких-то из нотных редакторов миди-экспорт когда-то давно был довольно тухлый. Может из-за этого? Миди-файл, полученный таким образом, открывается в других редакторах как довольно безнадежное глючево.

Оффлайн qweqweqwe222

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Репутация: +3/-0
Отсутствие нотации своей собственной музыки = пренебрежение к ней, да-с (внимательно перечитываем п.3).

Пренебрежение лично вами высосано из пальца в рамках данной темы)
Вообще, это уже привычно. То старый рок отстой, а современный рулит, то на цифре не научишься, то играть каверы плохо, то 99% кривые и мимо бочки мажут, теперь вот нотами не пользуются только бякири. :hmmm:
Человечество еще не знает, например, что 99% вокалистов не умеют петь, просто не приходил еще на ГП срыватель покровов)

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
А MrLf читать табы не умеет и по этому их не признает.
В каком месте смеяться, не очень понятно...

Но что мешает сохранить миди файл остается загадкой.
На кой чёрт он нужен? Костыль для горе-слухача, который прочитать ноты не может?

... и добавил:

Пренебрежение лично вами высосано из пальца в рамках данной темы)
Ничего подобного. Самое натуральное пренебрежение. Это же не ненависть или неприязнь какая-то, а всего лишь пренебрежение. Абсолютно логично: нотный текст нужен для точного исполнения (ноты ради этой точности и были придуманы исторически), потому что съём неточен всегда. Раз не хочешь нотировать свою музыку, значит, признаёшь, что нотировать там нечего и незачем, т.е. эта музыка не предназначена для исполнения ещё кем-то. "А кому надо, тот снимет и приблизительно пропиликает" — пренебрежение самое натуральное.

Объективно нет смысла нотировать только музыку, состоящую полностью из всем известных ликов, т.е. в которой новаторства ровно нуль.

Однако, в большинстве случаев, отсутсвие нотации — это не пренебрежение, а безграмотность. Не привык человек с этими закорючками возиться, вот и убеждает себя, что они бесполезны.

eye тут признался, что ему приятнее свою работу видеть в нотах всегда, при этом он никак не академист. А вот Дмитрий пренебрегает...

... и добавил:

А вот то, что жанровая принадлежность музыки как-то влияет на необходимость её нотации — вот это пожалуй, высосано из пальца.

... и добавил:

Можно и импровизационное начало рассмотреть как разновидность пренебрежения. Импровизация — это прежде всего тысячу раз наигранные-переигранные лики, которые безусловно нет смысла тщательно записывать. Конечно, можно порассуждать о том, что "настоящая" импровизация — это сочинение мелодии на ходу, но это по большей части лукавство, потому что таких импровизаторов кот наплакал. Если вся музыка состоит из надёрганных фраз — конечно, чего там нотировать-то. Эта музыка имеет смысл только здесь и сейчас, "смотрите, как я ловко манипулирую", и только.
« Последнее редактирование: Августа 05, 2017, 08:09:50 от MrLf »

Оффлайн Goya

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: +5812/-2087
  • As Guilty As You
MrLf, случился период в начале 80-х - по-моему после выхода фильма "Никколо Паганини" - когда в музучилище на скрипку массово попёрлись недоучки, которые не то что ноты - буквы с трудом читали :pozor:
и каждый раз, на общем собрании после прослушивания, мой педагог Валерия Робертовна Грош бралась растолковать собравшимся детям, подросткам и их замечательным родителям, какими навыками должен будет овладеть скрипач, чтобы стать музыкантом вообще и скрипачом в частности, и каких усилий это должно будет стоить.
не забуду показательного выступления одной мамы, уставшей от бремени ЧСВ, и воскликнувшей с замечательным, почти театральным прононсом:
- ну что вы, дорогая, нам рассказываете про постановки, сольфеджио, гаммы и зубрёжки? ведь главное в музыке - это-о душа-аа!
на что В.Р. хладнокровно ответила:
- совершенно верно: душа - это самое важное в музыке. но сначала зубрить.
 :D :D :D