Автор Тема: Небольшие предложения по модернизации любительского гитарного дела  (Прочитано 4723 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Смоляков Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +0/-0
  • Рационализатор
    • http://sesmolyakov.narod.ru/
Это не пример превосходящей табулатуры!
« Ответ #30 : Сентября 26, 2003, 13:19:06 »
Старенькая ГИДовская книжка с партитурой альбома Металлики "Ride the Lightning" 1984 года (альбом 84-го года, а не книжка  ), но только старый выпуск, потом ее, кажется, переиздали...
Нет, так не пойдёт. Вы ссылочку, пожалуйста, дайте, чтобы люди могли посмотреть. Неужели в Сети мало табулатур? И по всем указанным мной пунктам докажите превосходство Вашего Любимого варианта табулатуры над моим.:ylsuper:

Оффлайн LiquidSoul

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3253
  • Репутация: +264/-170
Уникальная модернизация гитарного дела!
« Ответ #31 : Сентября 26, 2003, 13:30:42 »
Фильм Елки-палки все помнят? Про рационализаторов как раз :)
если кто хочет освежить воспоминания:
http://avr.r2.ru/video.phtml?id=458

Оффлайн Kuzmitch

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3066
  • Репутация: +1904/-141
  • Пиши интересно, будь мужиком!
    • Twitter
Уникальная модернизация гитарного дела!
« Ответ #32 : Сентября 26, 2003, 14:25:31 »
Как по мне, я так вообще не вижу смысла в проделаной работе. Табы нужны не для того, чтобы выписывать все ритмичесикие рисунки, а чтобы не нужно было переподбирать аппликатуры уже известного произведения, которое можно самому послушать и выявить все акценты исполнителя "на слух". Зачем перписывать тот же "Hotal California", если он уже издан в нотах?

К примеру, сразу же вспоминается эпизод из "Люди в Черном II", когда главные герои видят новый формат музыкального носителя - диск диаметром около дюйма и Томми Ли Джонс произносит "Похоже, мне опять придется покупать "Белый Альбом" Битлов"...

А заниматься перепиской нотной грамоты - тут уж увольте-с...

Nikotin

  • Гость
Re: Это не пример превосходящей табулатуры!
« Ответ #33 : Сентября 26, 2003, 15:42:44 »
Цитировать
Автор оригинала Сергей Смоляков
Старенькая ГИДовская книжка с партитурой альбома Металлики "Ride the Lightning" 1984 года (альбом 84-го года, а не книжка  ), но только старый выпуск, потом ее, кажется, переиздали...
Нет, так не пойдёт. Вы ссылочку, пожалуйста, дайте, чтобы люди могли посмотреть. Неужели в Сети мало табулатур? И по всем указанным мной пунктам докажите превосходство Вашего Любимого варианта табулатуры над моим.:ylsuper:


http://www.Москва/Неглинная/14/Магазин/"Ноты".:laugh: :laugh:
:smokin:

P.S. Да и доказывать я ничего не собираюсь, я буду просто пользоваться "Своим любимым вариантом табулатуры", и использовать "громоздкие и неудобные аккордовые сетки":D
P.P.S. Все!!!!!!!:smokin:
P.P.P.S. Аревуар "Кулибин":D :D :D :D :D :smokin:

Оффлайн Demon Rax

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2669
  • Репутация: +38/-18
  • Perfect Stranger
    • http://www.nigiri.ru
Оффтоп (если такое возможно)
« Ответ #34 : Сентября 26, 2003, 22:11:49 »
Цитировать
Автор оригинала Kuzmitch
К примеру, сразу же вспоминается эпизод из "Люди в Черном II", когда главные герои видят новый формат музыкального носителя - диск диаметром около дюйма и Томми Ли Джонс произносит "Похоже, мне опять придется покупать "Белый Альбом" Битлов"...

Это было в первой серии :rolleyes: :tcr: :znaika: :tease:

Оффлайн Player

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 65
  • Репутация: +0/-0
  • Ibanez - cool!
    • http://
Уникальная модернизация гитарного дела!
« Ответ #35 : Сентября 26, 2003, 23:25:28 »
Ну блин ваще.............................
Во че твариться.........................
А из-за чего все началось  :eek: :eek: :eek: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Оффлайн Сергей Смоляков Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +0/-0
  • Рационализатор
    • http://sesmolyakov.narod.ru/
Re: Re: Это не пример превосходящей табулатуры!
« Ответ #36 : Сентября 26, 2003, 23:27:14 »
Цитировать
Автор оригинала Nikotin


http://www.Москва/Неглинная/14/Магазин/"Ноты".:laugh: :laugh:
:smokin:

P.S. Да и доказывать я ничего не собираюсь, я буду просто пользоваться "Своим любимым вариантом табулатуры", и использовать "громоздкие и неудобные аккордовые сетки":D
P.P.S. Все!!!!!!!:smokin:
P.P.P.S. Аревуар "Кулибин":D :D :D :D :D :smokin:  


:ylsuper: Да ради бога! Играйте по своей любимой табулатуре, на здоровье. Сам-то я, разумеется, по нотам играю и ничего лучше нот не вижу. Здесь вопрос другой, принципиальный. Можно ли считать предложенный мной вариант табулатурного формата (в коплексе!, а не по отдельным элементам, как некоторые пытаются представить) модернизацией? Пока внятных опровержений не вижу.

Оффлайн frustrat

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: +0/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Уникальная модернизация гитарного дела!
« Ответ #37 : Сентября 29, 2003, 01:08:29 »
Есть такие программки - Guitarpro, powertab..
Собственно эти программы и созданы для написания "Информативных табулатур"  

Ссылки приводить не буду.

Оффлайн Сергей Смоляков Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +0/-0
  • Рационализатор
    • http://sesmolyakov.narod.ru/
Если бы GuitarPro всё умела...
« Ответ #38 : Сентября 29, 2003, 13:38:22 »
Цитировать
Автор оригинала frustrat
Есть такие программки - Guitarpro, powertab..
Собственно эти программы и созданы для написания "Информативных табулатур"  

Ссылки приводить не буду.


:ylsuper: Спасибо, но ссылки приводить не надо. Я не только о программе GuitarPro знаю немало интересного, но могу рассказать и о табулатурных возможностях не менее крутых программ, как-то: TablEdit, Cubase SX, Sonar. Ну что ж, попробуйте с помощью GuitarPro сделать "Информативную Табулатуру" именно в моём варианте, со всеми её элементами. Так ведь здесь речь идёт не о том, чтобы просто сделать некую табулатуру, а о новизне моего варианта табулатурного формата вообще. Кстати, кто может разъяснить, как можно изготовить такие табулатуры в графическом формате, какие я разместил на своём сайте.

Оффлайн Виолет Поносов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1970
  • Репутация: +299/-19
    • VarrAmp.com
Уникальная модернизация гитарного дела!
« Ответ #39 : Сентября 29, 2003, 15:51:10 »
Мда... Проблема вся в том, что начинающему разобраться в ваших комплексных табулатурах ничуть не проще, чем в нотах... Да и смысла разбираться никакого... А уточнять можно бесконечно - вплоть до указания цвета медиатора, необходимого для более выразительного исполнения :)

Оффлайн Сергей Смоляков Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +0/-0
  • Рационализатор
    • http://sesmolyakov.narod.ru/
Цитировать
Автор оригинала Виолет Поносов
Мда... Проблема вся в том, что начинающему разобраться в ваших комплексных табулатурах ничуть не проще, чем в нотах... Да и смысла разбираться никакого... А уточнять можно бесконечно - вплоть до указания цвета медиатора, необходимого для более выразительного исполнения :)

:ylsuper: А можно и не разбираться в деталях, если не очень хочется. Струны и лады у меня нарисованы точно также, как в любой другой табулатуре, а остальные элементики можете проигнорировать, кроме одной дугообразной линии, соединяющей, но весьма редко, одинаковые ноты. Это есть лига, продлевающая звучание, то есть второй звук отдельно не извлекается. Вот и всё.  MIDI файл у меня к каждой табулатуре прилагается. Послушайте и играйте, как умеете. В чём ещё проблемы-то?

Оффлайн frustrat

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: +0/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Уникальная модернизация гитарного дела!
« Ответ #41 : Сентября 29, 2003, 21:05:27 »
{Ну что ж, попробуйте с помощью GuitarPro сделать "Информативную Табулатуру" именно в моём варианте, со всеми её элементами.}

(Основу Информативной Табулатуры составляет стандартная табулатура, базовыми элементами которой являются линии струн и цифры ладов. Главные дополнительные элементы Информативной Табулатуры следующие: нотная система записи ритма, обозначения пальцев левой и правой руки, аккордовые обозначения и коды аккордов. }

Можно и со всеми элементами. Можно даже с дополнительными приёмами которые вроде не нашли отражения в вашей разработке - использование слайдов и вибратто, стакатто, форшлагов итд. Хотя не спорю может смотрел невнимательно, но по крайней мере добавить их в ваш вариант труда не составит. Как и указать цвет медиатора и поворот головы гитариста по отношению к экватору. :)

Другое дело что все ваши {Главные дополнительные элементы Информативной Табулатуры } давно стандартизированы. Нотная запись - в любом таб-редакторе, аккордовые обозначения - там же. Обозначение пальцев левой и правой руки - если действительно необходимо добавляются (GP3- функция TXT). Вместо кодов аккордов добавляются "сетки" - поверьте это действительно нагляднее но и ваши коды вставляются без проблем.

Но есть ещё более удачное решение. Оно к слову применяется в большинстве виденных мною изданий с табами. К табулатуре с ритмом и основными вкраплениями приёмов добавляется нотная запись с полными данными. Таким образом все уточнения ученик делает в нотах и учит их соответственно. Как учитель вы должны понимать важность изучения нот а не упрощения их до раскладки пальцев на отдельно взятом инструменте.

Оффлайн qip

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 425
  • Репутация: +1/-1
  • NewTCR
    • http://
Уникальная модернизация гитарного дела!
« Ответ #42 : Сентября 30, 2003, 02:59:52 »
Согласен с  frustrat, который опередил меня с ответом... Но раз к ответу призывали меня размещу свой злобный ответ, повтаряя кое-что уже сказанное frustrat'ом  :smokin:
Неохота, канешна,  спорить с человеком, написавшим  несколько постов в форуме - как правило это пустая трата времени. Тем более, что на каждое мое замечание будет аргумент "передергивает", видимо у гражданина большой опыт игры в карты.
Общеизвестно, что доказывать человеку его невежество бессмысленно и невозможно, а остальным и так все видно. Ну, да ладно, пока время есть и для народа потеха...
Мда...
Цитировать
Да, ох, как страстно протестует душа некоторых господ против «разных там выскочек-рационализаторов», которые, страшно подумать!, берут на себя смелость модернизировать гитарное дело!...

 Ну что за стиль, ты че, работал внештатным корреспондентом газеты "Гудок" в период застоя? Столько пафоса, сарказма, ломания рук, лицемерной вежливости...
Если кратко (сам просил, типа, "дело чести") - "обделенность" - это непонимание проблемы в полноте, (не все играют на гитаре чижик-пыжик), "несчастность" - жалкая болезненная самореклама, желание самоутвердиться не делом, а словом, "невежество" - "любительский" подход в обучении, пестующий в учениках музыкальное невежество и лень.
Самое главное, чего лишена любая таблатура - графически она не отражает звуковысотность, за ней не видно музыки - человек, знакомый с сольфеджио меня поймет. Поэтому таблатура в принципе ущербна и это удел дилетантов. Это вспомогательное средство, отражающее месторасположение ноты на грифе. Любитель может этим ограничиваться, но преподаватель, так же как и врач должен быть профессионалом...
Ща, пойду хлебну :ylsuper:

Оффлайн qip

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 425
  • Репутация: +1/-1
  • NewTCR
    • http://
Уникальная модернизация гитарного дела!
« Ответ #43 : Сентября 30, 2003, 03:03:45 »
... так о чем это я?...
А! Информотивная Табуладура.
В твоей информативной таблатуре не отражено многих эл.гитарных обозначений (бенды, рычаг, тэппинг и тд). А для чижика-пыжика незачем создавать информативно избыточную галиматью.
Насчет сопровождающего звука - это давно везде практикуется (в реале - кассеты и СD, в инете миди и mp3, файлы программ, использующих миди - gp3, ptb, tef и другие).
Дальше. Твой "Йестердей" можно набрать в каком-нибудь TablEdit'e со всей необходимой с твоей точки зрения информацией и даже больше с помощью его средств (ноты, табы, пальцы, сетки, аккорды, текст, миди-звук, приемы) и потом вывести в графический и миди формат, хошь ноты с табами, хошь только табы, а хошь только текст с аккордами. И это никто не будет считать уникальной модернизацией гитарного дела, хотя честь и хвала создателю программы.
Вот если бы ты усовершенствовал текстовый формат или сам написал новую прогу и выложил ее в инете для общего пользования...  
"Чёткое визуально-графическое решение" - это из сферы дизайна и вкусовых предпочтений. Мы же не говорим об уникальной модернизации Windows, когда выбираем обои, размер иконок, шрифт, всякие навески и тд. Хотя признаю, что картинка у тебя хорошая, читабельная.
Хвалю.
Ик!... Пайду отолью...

Оффлайн qip

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 425
  • Репутация: +1/-1
  • NewTCR
    • http://
Уникальная модернизация гитарного дела!
« Ответ #44 : Сентября 30, 2003, 03:07:41 »
... Хм, ты ыщо здесь? Продолжим...
Так что, то что ты сделал - это твой личный  выбор, частный случай, тюнинг таблатуры соответствующий твоим представлениям, нуждам, музыкальному уровню, музыкальному и педагогическому образованию (отсутствующему, судя по всему), способу обучения и тд.
Не надо на каждом углу кричать об уникальности твоей "Моей Информативной Табулатуры", тогда люди отнесутся с пониманием к твоим маленьким достижениям.
Если бы мне понадобился такой набор средств, я бы ими воспользовался, так как все составляющие известны. (Новые обозначения для пальцев левой руки можешь оставить себе, они на фиг не нужны, если не нужны коды. Но если уж вынужден вводить для своих учеников новые обозначения, сделал бы это по-русски - "п,в,т,ч" - че, мировые амбиции беспокоят?).
Но на мой взгляд - ноты нужны (не хочешь не смотри, личное дело -  ползать или ходить), сетки более наглядны, пальцы левой - цифры, правой - традиционно буквы), миди-звуком ноты снабжены, картинку напечатать можно - что еще? Все редакторы имеют какие-то недостатки, но авторы над ними работают.

А чтобы оценить свою проблему, попробуй адекватно набрать в своей "информативной табулатуре" это соло :
И, кстати, "теоретические достижения" у меня есть, кому надо - те в курсе. Так что "моральное право" имею.

[вложение удалено Администратором]