Автор Тема: Новый Gibson vs старый Gibson  (Прочитано 9167 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн DaveMalmstein

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 95
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Новый Gibson vs старый Gibson
« Ответ #105 : Декабря 29, 2021, 01:02:16 »
Подскажите, стоит ли современный Gibson тех денег что за него просят или это все то же УГ в красивой упаковке и кроме "замирающего сознания" что я играю на настоящем Гибсоне, я не получу ничего. В принципе понятно, что старый, "наигранный" инструмент лучше, но там цены для тех, кто светится на телеэкране.

Конечно стоит. Через 20 лет на этом форуме будут втирать что гитары этого времени были круче и будут их скупать. Байка для того что бы продавать б.у.   :)  Старый наигранный инструмент лучше только в голове продавца, что бы его продать  :D. Любой бы согласился старье обменять на новое при таком предложении.   А правда как всегда где то по середине, брать б.у. стоит гитару в состоянии Mint, свежак короч говоря в состоянии нового по цене б.у. Оптимальный выбор
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2021, 01:11:23 от DaveMalmstein »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
Re: Новый Gibson vs старый Gibson
« Ответ #106 : Декабря 29, 2021, 11:02:40 »
По звуку тоже не отличить ?

По звуку вон в темах оригинальные гибсаны стандарт засирают, что звук говно у каких-нибудь условных моделей 2019 года.
Значит ли это что человек отличит Китайца по звуку? Конечно нет. Если Китаец впишется в его канву "звучит как настоящий Лес Пол" и тогда он отдаёт за него 150 тыщ. На то и рассчитано.  :7:
Через несколько лет, случайно, он узнает, что у него не оригинальные дрова. Ну как обычно это и бывает.

По моему скромному мнению, инструменты такого класса производить и продавать в таком виде просто должно быть стыдно. Это как машину снять с парома (автовоза) и всю в грязи и соплях с дороги, выставить в салон.

 :) Если бы вы хоть день работали при приёмке авто с воза, поверьте, вы захотели бы покупать авто именно с автовоза и никак иначе.
В каком-то смысле висящие без доводки Гибсаны - честная продажа. Но проблемы я озвучил выше, что проверить такую гитару должным образом не имеет возможности на месте, поэтому это плохо. Сравнение с  автомобилем с воза некорректно, т.к. схема проверки разная.

Оффлайн ignobel

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 146
Re: Новый Gibson vs старый Gibson
« Ответ #107 : Декабря 29, 2021, 11:12:57 »
По звуку вон в темах оригинальные гибсаны стандарт засирают, что звук говно у каких-нибудь условных моделей 2019 года.
Значит ли это что человек отличит Китайца по звуку? Конечно нет. Если Китаец впишется в его канву "звучит как настоящий Лес Пол" и тогда он отдаёт за него 150 тыщ. На то и рассчитано.  :7:
Через несколько лет, случайно, он узнает, что у него не оригинальные дрова. Ну как обычно это и бывает.

Вопрос про сравнение не со "звуком-говно", а со звуком "шоколадное масло".
Вопрос в общем-то риторический.   :)

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2540
Re: Новый Gibson vs старый Gibson
« Ответ #108 : Декабря 29, 2021, 11:32:05 »
Ну вот решил наконец, зажал в кулачок четверть миллиона и пошел в музторг за настоящим Гипсоном. Что сказать, такого днища я не ожидал. Струны в сантиметре от грифа, струнодержатель в самом нижнем положении. Лады бугристые, как на самом лютом китайце, серийный номер и "Made in USA" залиты лаком, так что некоторые символы нечитабельны. На деке у одной из стандартов деффект текстуры древесины просто залит лаком. Может это и придает индивидуальность инструменту, но не за 253 000 же.  Трехпозиционник как на советской подводной лодке - переключает со стуком по деке. Потенциометры самые дешманские. Перебрал 6 гитар и расстроился. Охренительно сделана полиграфия и чемодан - придраться не к чему. Если б нужен был чемодан, купил бы. Это не гитара - это весло со струнами. Такую страну про*рали. Гуд-бай Америка – о
Отстройка -- вопросы к музторгу. Остальное -- совершенно нормально и ожидаемо, гибсон вот так вот делает, вам же играть, а не любоваться

... и добавил:

По моему скромному мнению, инструменты такого класса производить и продавать в таком виде просто должно быть стыдно.
Да какого такого? Это среднебюджетные серийные гитары. Не кастом шоп же по 5+к долларов. Ну да, некоторые китайцы аккуратнее делают, у них поток и автоматизация
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2021, 11:33:58 от tailz »

Оффлайн ignobel

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 146
Re: Новый Gibson vs старый Gibson
« Ответ #109 : Декабря 29, 2021, 11:51:24 »
Отстройка -- вопросы к музторгу. Остальное -- совершенно нормально и ожидаемо, гибсон вот так вот делает, вам же играть, а не любоваться

... и добавил:
Да какого такого? Это среднебюджетные серийные гитары. Не кастом шоп же по 5+к долларов. Ну да, некоторые китайцы аккуратнее делают, у них поток и автоматизация
Ну, ХЗ. Годами бахвалятся о "суперкачестве", ПЛЕК-машинах.   :idontknow: :puke-puke: :okay:

Оффлайн 8fanned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3693
Re: Новый Gibson vs старый Gibson
« Ответ #110 : Декабря 29, 2021, 11:59:41 »
Я тоже смотрел музторговские гипсоны. Эксплорер антик натурал был ,делан отвратно с потеками лака, торчащими ладами и царапинами на накладке. СГ стандарт нормальный был.

У мкзторговских продавпнов отдельныц наебизнесь - за 3 тыщи они отстраивают проданные ими же гитары пионерам. При мне парочку рпзвел продаван. Када я пионерам сказал - не ведитесь, это рпзвод и все можно самому отстроить, посмотрев видос на ютьюбе лысое чмо продавец начало шебетать про 'навык' какой то якобы для настройки нужный. Еще прикол что эксплорер который я смотрел стотл 140 твщ, а чкрез пару дней стоил уже 200. Лол, он на музиксторе ровно в 2 раза дешевле.

Короче нех там делать.

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2540
Re: Новый Gibson vs старый Gibson
« Ответ #111 : Декабря 29, 2021, 12:05:42 »
Ну, ХЗ. Годами бахвалятся о "суперкачестве", ПЛЕК-машинах.   :idontknow: :puke-puke: :okay:
Ну а что они должны в рекламе говорить? "У нас всё сделано кривее, чем у китайцев, зато с душой"?)
Плек-машина -- ну так алелуя, лады на гибсонах с завода больше не квадратные, как ещё 10-15 лет назад было

Оффлайн angry_dog Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
    • Мой ретро мини-альбом на Яндексе
Re: Новый Gibson vs старый Gibson
« Ответ #112 : Декабря 29, 2021, 12:21:37 »
Плек-машина -- ну так алелуя, лады на гибсонах с завода больше не квадратные, как ещё 10-15 лет назад было
Они конечно не квадратные - круглые, но после пары-тройки глиссандо думал собью пальцы - они торчат как нарезанные сварочные электроды на грифе.
По правде сказать выбирал именно стандарт из-за того, что надоело колхозить - менять датчики, лады, потенциометры и переключатели. Вычитал что стандарты дороже именно из-за ручной доводки инструментов, а так как труд в США дорогой, потому и гитары значительно дороже. Думал, хер с ним, заплачу на 100 больше, зато инструмент - инструмент. Теперь из этого форума понял, что 253 000 не цена для ручной доводки - нужен кастом за лям.
Мне тут один "знаток" усирается, доказывает что все эти гитары подделка, что все признаки подвального китая. Закрались сомнения. Реально, рядом висят эпифоны и качество у них заметно выше даже невооруженным взглядом

Оффлайн 8fanned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3693
Re: Новый Gibson vs старый Gibson
« Ответ #113 : Декабря 29, 2021, 12:26:28 »
Дружище, тебе один выход, обратись к нормальному специалисту типа Валеры, он тебе в США найдет хороший гибсон, чтоб как надо был, если сам ты не можешь разобраться ( я например тоже в гипсонах не особо, хоть и было у меня штук 5-6 их). Если бы у меня на кармане было 3-4 тыщи баксов чисто на гипсон, то я бы пошел в тот же лес пол клаб здесь и спросил совета у того же Стивенса, или еще кого - там есть знающие парни.

Оффлайн ignobel

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 146
Re: Новый Gibson vs старый Gibson
« Ответ #114 : Декабря 29, 2021, 13:13:00 »
Ну а что они должны в рекламе говорить? "У нас всё сделано кривее, чем у китайцев, зато с душой"?)
Плек-машина -- ну так алелуя, лады на гибсонах с завода больше не квадратные, как ещё 10-15 лет назад было
Плеки вроде там все, что надо подшлифовывают, лады ровненько должны вдавливать, и т. д.   ???
Некоторым Пушным, вроде ровно сделали, не жаловался. А потом понесло и его - 8-струнами стал закупаться.   ;D
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2021, 13:14:42 от ignobel »

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2540
Re: Новый Gibson vs старый Gibson
« Ответ #115 : Декабря 29, 2021, 13:28:35 »
angry_dog, если лады повылезали имеется ввиду сбоку, то это из-за неподабающего хранения, никто не застрахован.
Производственный процесс, включая процесс доводки, всей линейки gibson usa от спешл до суприм в общем примерно одинаковый. Вот какие отличия на сайте перечислены, такие и есть, ничего сверх того.
Я, конечно, согласен, что такое качество изготовления гитар за четверть ляма — ситуация анекдотическая, но имеем что имеем

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
Re: Новый Gibson vs старый Gibson
« Ответ #116 : Декабря 29, 2021, 18:11:46 »
angry_dog, если лады повылезали имеется ввиду сбоку, то это из-за неподабающего хранения, никто не застрахован.
Производственный процесс, включая процесс доводки, всей линейки gibson usa от спешл до суприм в общем примерно одинаковый. Вот какие отличия на сайте перечислены, такие и есть, ничего сверх того.
Я, конечно, согласен, что такое качество изготовления гитар за четверть ляма — ситуация анекдотическая, но имеем что имеем

В мусторге у всех гитар такое, не только у Гибсанов. За редким исключением бывают нормальные Ибанезы не звенящие по ладам, но это если повезёт.
Так что да, хранение.

Если продолжать аналогию с автомобильным рынком, то доехать можно и на ладе калине, а мерседес это премиум сегмент, т.к. это легенда автомобилестроения, категория товара люкс сегмента. Но никто не гарантирует, что мерседес весь ровный и не ломается. Ломается ещё как, более того, там запрограмированный ресурс деталей, типо шарниры угловых скоростей начнут выходить из строя после 180 тыщ пробега, поэтому как бы доехать можно и на ладе калине, которая ломается без запограмированного ресурса просто от ужасного качества самих комплектующих.
И у Гибсана бошки отлетают и местами рыхлый махагон, и никто не даёт гарантии, сверх года от продавца (ещё через экспертизу надо будет доказать, что это сам махагон был плохой).

Имхо, вопрос стоит в ракурсе - нужны ли тебе эти материалы, из которых сделана гитара или нет.

В акустиках гитарах всё проще. Есть дорогущие дерева, которые на Мартин гитарс и только они эталон по звуку. А в электро тут хз. Звучки меняют тон, педали меняют тон. Дерево как таковое нужно ли? А если не нужно может лучше брать не Гибсан, не переплачивать?

Такое дело. Серьёзное.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Новый Gibson vs старый Gibson
« Ответ #117 : Декабря 29, 2021, 20:42:36 »
Ну вот решил наконец, зажал в кулачок четверть миллиона и пошел в музторг за настоящим Гипсоном. Что сказать, такого днища я не ожидал. Струны в сантиметре от грифа, струнодержатель в самом нижнем положении. Лады бугристые, как на самом лютом китайце, серийный номер и "Made in USA" залиты лаком, так что некоторые символы нечитабельны. На деке у одной из стандартов деффект текстуры древесины просто залит лаком. Может это и придает индивидуальность инструменту, но не за 253 000 же.  Трехпозиционник как на советской подводной лодке - переключает со стуком по деке. Потенциометры самые дешманские. Перебрал 6 гитар и расстроился. Охренительно сделана полиграфия и чемодан - придраться не к чему. Если б нужен был чемодан, купил бы. Это не гитара - это весло со струнами. Такую страну про*рали. Гуд-бай Америка – о

а вот про подписную серию:

Заказчикам поступили первые гитары новой линейки гибсон-Мастейн
Как обычно, гибсон не мог не обос*ться. Но я немного удивлен, что так много, так сразу и на первых же партиях, ведь они, вроде как, пытаются перезапустить с кривого стартера свой обанкроченный совсем недавно бизнес.  Купили двух очень недешевых звезд, достали из нафталина старый бренд креймер, купили бренд меса буги, и чего? Да ничего.

Вуаля: на новехонькой гитаре исшорканная инструментом накладка, вкривь-вкось и со ступеньками  обрезанная окантовка, посредственно обработанные лады, отсутствует кусок инкрустации, отломанный кусок эбони с краю ничем не купирован, выщерблены эбони с торца накладки тоже сойдут. Двухмиллиметровая щель между гнездом и корпусом - это уже просто придирки какие-то.
Вот вам на лопате, жрите и говорите, что это нормально, - при цене в 2800 долл. (пользуясь моментом, гитары перепродают сейчас по 3500)
https://youtu.be/ENaB8XHmB0g

... и добавил:

из хорошего: волюта на голове совсем нелишняя вещь, тем более что гриф довольно тонкий
24 лада, большая редкость для стрел  гибсон, сходу могу сообразить только V90, Jeff Waters и Rob Flynn
гнездо расположено хорошо
переменный профиль грифа, переменный радиус накладки

Из непонятно какого:
пятка грифа характерна для гибсон, но нафиг она такая нужна при добавленных ладах. Даже на Epiphone Jeff Waters было сделано лучше
вместо мастейновского привычного фиксированного кейлера - ТОМ либо просто  сквозь корпус. Экономия, однако? Долларов на 200 вышло бы дороже, пожалуй.
выбор некового датчика понятен для аудитории гибсон, но при разнице выхлопа буквально вдвое решение какое-то странноватое
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2021, 20:47:30 от detuned »

Оффлайн angry_dog Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
    • Мой ретро мини-альбом на Яндексе
Re: Новый Gibson vs старый Gibson
« Ответ #118 : Декабря 29, 2021, 23:39:04 »
В ролике показано то, что видел своими глазами - надписи на башке залиты лаком. Серийный номер вообще нечитаем


Походу ребятам вообще фиолетово что о них думают музыканты
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2021, 23:41:01 от angry_dog »

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2048
  • Диванщег!
Re: Новый Gibson vs старый Gibson
« Ответ #119 : Декабря 30, 2021, 13:06:30 »
В ролике показано то, что видел своими глазами - надписи на башке залиты лаком. Серийный номер вообще нечитаем


Походу ребятам вообще фиолетово что о них думают музыканты
Если увидишь на гипсаке четко читаемые цифры сзади на башке, крепко задумайся, это скорее всего китай). 8)

... и добавил:

angry_dog, а вот, глянь в "Гитарном клубе", они себя позиционируют как с доводкой:
https://gitaraclub.ru/elektrogitary/elektrogitara_gibson_les_paul_standard_60s_bourbon_burst_s_keysom/
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2021, 13:13:01 от Eug23 »