Автор Тема: Новый Gibson vs старый Gibson  (Прочитано 9165 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5193
Re: Новый Gibson vs старый Gibson
« Ответ #90 : Декабря 01, 2021, 19:14:35 »
цена гибсона это цена шильдика. как в мультике по колобков - слон плохой, справка хороший!

Оффлайн МужиГГГ

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 643
  • Тут не на что смотреть!
Re: Новый Gibson vs старый Gibson
« Ответ #91 : Декабря 02, 2021, 08:06:50 »
я понятия не имею, кто такой Захарий, но я знаю, кто был Ed Roman и чем был и остается после его смерти его бизнес. Это величина в гитарном деле.
  ну вот ты бы не запалил. Тебе бы впарили, а ты бы радовался. И твои эксперты тожеА вот не вижу причин , почему это не может быть так
посмотри вокруг себя. Посчитай количество вещей не китайского производства. Хватило ли пальцев одной [трехпалой] руки?
Китай производит вообще всё, включая тончайшую электронику, для всего мира. Китай производит гораздо больше гитар, чем США, просто в десятки раз, и каких-то тайн гитаростроения для них нет. Лес пол это древний дизайн, разработанный более 70 лет назад, и практически не изменившийся, в котором нет вообще ничего таинственного. Технологии с тех пор не изменились? Станки такие же? Логистика? Производительность труда? Нет, все стало намного проще и дешевле в производстве. Сырье доступнее, да ты и не узнаешь, что внутри корпуса твоей гитары, пока не расклеишь его. Будешь ты это делать на гитаре ценой в 5-10 тысяч долларов?
Или следует считать, что цена гибсона отражает реальные затраты на его производство? Да брось.
по порядку:
1. Ed Roman величина? Ну тогда покупай Шамраи, они, если у ушли вперде, то не очень далеко от данного перса. Я, в отличии от тебя держал его поделку, нет там этой цены, ликвидности, культовости и прочего, о чем вещал "сам". Самопровозглашенный "король", но в итоге-голый ???
2. Запалил бы, если ты не можешь и не знаешь как и что проверять, то это твои траблы чел, не стоить валить с боьной на здоровую.
3. Хватило и всех 10 ;D Джапани, Джермани, Асашай, Россия, СССР, ВБ, Беларусь, Турция, Франция, Индонезия, Вьетнам, Тайвань, Корея-от лекарств, быт.техники и товаров личного пользования до хай-теков и мебели из массива... Китай тоже есть, но не только китай делает :pozor:
4. Хоть и технология не нова, но есть фишки и в копейку, чтобы повторить, тут 100-200 долларами не обойтись. Ну не умеют они как в том объявлении: "быстро-дешево-качественно(одно уберите)" ???  Плюс уровень ЗП в Китаях нонче не тот чо раньше, не будет лютье за тарелку риса тебе делать ниче. Рыночек порешал, теперь там выше средние доходы, чем в любом СНГ ???
5. Нет, цена Гибса не отражает реальные затраты на него. Встречный вопрос: а у Ващенко на его ручные изготовленные реплики(правильные) ЛП- отражает?

... и добавил:

https://www.yelp.com/biz/roman-guitars-las-vegas
Это помимо всех известных гитарных форумов/пабликов про Еда :pozor:
Там ваще Ад и Содомия. Самый частый камент: "не имейти с этим клоуном никаких дел!" Вот те и король :7:
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2021, 08:11:59 от МужиГГГ »

Оффлайн angry_dog Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
    • Мой ретро мини-альбом на Яндексе
Re: Новый Gibson vs старый Gibson
« Ответ #92 : Декабря 02, 2021, 10:57:31 »
Ну тогда покупай Шамраи
Простите, вы не про shamray-shop.ru - Александр Шамрай?

Онлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20731
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: Новый Gibson vs старый Gibson
« Ответ #93 : Декабря 02, 2021, 11:01:28 »
мастерская Шамрай. коллектив мастеров.

Оффлайн МужиГГГ

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 643
  • Тут не на что смотреть!
Re: Новый Gibson vs старый Gibson
« Ответ #94 : Декабря 02, 2021, 11:03:55 »
Простите, вы не про shamray-shop.ru - Александр Шамрай?

Ага, про их замечательные склейки с усилением бошек(с полосками), ровные фрезы, идеальную грунтовку :crazy:
НО! Для кого то нормально могут и делают, еще от мастера в момент времени, и престижа зависит. Так скажем, со смешанными отзывами и репой.
Вот была тема про джекс, который не хуже КШ сделают, тогда нормально сделали, постарались :hitrez:

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2540
Re: Новый Gibson vs старый Gibson
« Ответ #95 : Декабря 02, 2021, 12:26:31 »
Один вопрос -- могут ли китайцы делать качество "на уровне гибсон". Этот вопрос не особо имеет смысл, потому что как измерять уровень качества инструмента -- вообще хз. Кто угодно, мне кажется, может сегодня делать гитары, менее кривые, чем гибсон.
Другой вопрос -- могут ли китайцы делать достаточно точные копии. Очень вряд ли, там много нюансов, которые очень сложно воспроизвести

Оффлайн МужиГГГ

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 643
  • Тут не на что смотреть!
Re: Новый Gibson vs старый Gibson
« Ответ #96 : Декабря 02, 2021, 12:31:07 »
Один вопрос -- могут ли китайцы делать качество "на уровне гибсон".
Другой вопрос -- могут ли китайцы делать достаточно точные копии. Очень вряд ли, там много нюансов, которые очень сложно воспроизвести

Могут, и делают. Только сильно дешево не выходит, все равно за 1000$ вылезает, тот же eastman. Я бы себе взял, если бы появился на вторичке sb59 какой нить в транспаренте, если звезды сойдутся ;)

... и добавил:

Да, в этом плане с копиями тяжко, нужно под ориг и железо, и краску, и датчи... Проще начать "свой бренд" по мотивам, с проверенным железом, сеймурами или барнаклами, со своими цветовыми решениями-тогда и разговоров не будет про контрафакт, да и имя можно раскрутить с норм прайсом
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2021, 12:34:37 от МужиГГГ »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Новый Gibson vs старый Gibson
« Ответ #97 : Декабря 02, 2021, 13:24:12 »
по порядку:
Ed Roman величина?
однозначно - величина.
Запалил бы,
как говорят, в ихних фильмах, "его слово против твоего". Может, да, может, нет.
Нет.
4. Хоть и технология не нова, но есть фишки и в копейку, чтобы повторить, тут 100-200 долларами не обойтись
в любом случае это фишки, которым более 70 лет. Их себестоимость сегодня - копейки.
Говорить о цене "фишек" можно, зная затраты.  Я слышал, что стандартный пассивный датчик, поставленный на поток, с большой натяжкой обходился в 5 долларов в 2010 году. Пусть в 2021 будет 7,5 долларов. Цена Gibson '57 Classic в 2021 составляет 154.99, '57 Classic Plus 175.99, BurstBucker Pro 186.99, '57 Classic 4-conductor 199.99. Это касается не только гибсон, конечно, и симур данкан, и димарзио делают плюс-минус так же.
Я читал, что Larry Robinson https://robinsoninlays.com/  за подавляющую долю своих работ берет менее $300. При этом PRS Dragon, инкрустацию для которого который изготавливает даже не PRS, и который делается даже не вручную, и обходился в 2010-х  дешевле $800, стоил $22,000.
Затраты приведены  в США, не в Китае.
Не имею оснований говорить про другие "фишки", пока не знаю затрат на них, даже приблизительно. Но вряд ли это касается только датчиков и инлеев. Иначе на рынке все кинулись бы делать только датчики и инлеи.
5. Нет, цена Гибса не отражает реальные затраты на него. Встречный вопрос: а у Ващенко на его ручные изготовленные реплики(правильные) ЛП- отражает?
ну хоть в этом сошлись.
Я ни разу не упоминал ващенко на этом форуме и вряд ли упоминал где-то еще. Единственное, что я не вижу, причем тут ващенко. Я отношусь к нему, прямо скажем, не очень , но приводить его в пример в этом контексте считаю неуместным и даже нечестным по отношению к нему. Это небольшой мастер, у которого мелкое производство, он никак не доминирует на рынке ни товаров, ни сырья, материалы закупает по соответствующей цене. Работает несколько человек. Не знаю, какое у него есть свое оборудование, какое арендованное или в пользовании, но тут как бы все можно примерно предположить. Никак не промышленный гигант.
И совершенно на противоположном конце спектра - Китай, который производит сотни тысяч всевозможных гитар в год, имеет свою дешевую логистику, довольно дешевую энергию, станки любого уровня группы "А" и колоссальный рынок рабочей силы любой (подчеркиваю) квалификации. Гибсон физически не способен произвести и доли того, что делают для гибсон (как корпорации) китай, корея и япония

Оффлайн МужиГГГ

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 643
  • Тут не на что смотреть!
Re: Новый Gibson vs старый Gibson
« Ответ #98 : Декабря 02, 2021, 15:23:31 »
однозначно - величина. как говорят, в ихних фильмах, "его слово против твоего". Может, да, может, нет.
Ну сойдемся на том, что у каждого свой авторитет и свои представления. По мне, делец, с большим самомнением, спорными(ИМХО, много неверных в корне, один только про клей перл :pozor:) утверждениями, большим самомнением и амбициями. Вклад его как раз только благодаря темам из нета, да и нескольким "знакомым/друзям/типа эндорсерам", которые в принципе не прочь любого халявного инструмента.
По поводу подделок- "я переделал Гибсон в 70-е так, что никто не отличит" (типа гриф менял и все остальное), считаю таким же бредом, как и еще множество его высказываний. ЛЮБОЙ амерский коллекционер его бы за ж..пу быстро взял, просто его основной-клиент, тот что не мамонт, и не вымрет.

Нет. в любом случае это фишки, которым более 70 лет. Их себестоимость сегодня - копейки.
Говорить о цене "фишек" можно, зная затраты.  Я слышал, что стандартный пассивный датчик, поставленный на поток, с большой натяжкой обходился в 5 долларов в 2010 году. Пусть в 2021 будет 7,5 долларов. Цена Gibson '57 Classic в 2021 составляет 154.99, '57 Classic Plus 175.99, BurstBucker Pro 186.99, '57 Classic 4-conductor 199.99. Это касается не только гибсон, конечно, и симур данкан, и димарзио делают плюс-минус так же.
Не имею оснований говорить про другие "фишки", пока не знаю затрат на них, даже приблизительно. Но вряд ли это касается только датчиков и инлеев. Иначе на рынке все кинулись бы делать только датчики и инлеи. 

Себестоимость не относится к теме, это обсуждалось в разрезе копий. Плюс, видимо, не учитываешь по обороту, затратам на среднюю ЗП(а она кратно выше), логистику, гарантии(будущие потери). Если измерять в цене магнитиков, проволоки, железяк и подобного - то да, но это далеко не все расходы.

ну хоть в этом сошлись.
Я ни разу не упоминал ващенко на этом форуме и вряд ли упоминал где-то еще. Единственное, что я не вижу, причем тут ващенко. Это небольшой мастер, у которого мелкое производство, он никак не доминирует на рынке ни товаров, ни сырья, материалы закупает по соответствующей цене. Не знаю, какое у него есть свое оборудование, какое арендованное или в пользовании, но тут как бы все можно примерно предположить. Никак не промышленный гигант.
И совершенно на противоположном конце спектра - Китай, который производит сотни тысяч всевозможных гитар в год, имеет свою дешевую логистику, довольно дешевую энергию, станки любого уровня группы "А" и колоссальный рынок рабочей силы любой (подчеркиваю) квалификации. Гибсон физически не способен произвести и доли того, что делают для гибсон (как корпорации) китай, корея и япония

И тем не менее, если труд "качественный", то за него хотят денег. Оборудование, кстати у него все свое, как и покрасочный. Энергия и жизнь по ценам РБ(недорого по меркам Омериге). И по его поводу я не слышал столько негатива, как по поводу Эда, поэтому и привел в пример. Каждый вправе установить себе цену, какую захочет, а там видно будет, кому платят, а кому не очень. И не всегда это работает по соотношению цена/качество/объективность. Таков мир сам по себе ???
 PS:
Это сейчас Китай "относительно" дешевый, а какой он будет в условное завтра, особенно если это имя/бренд?

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Новый Gibson vs старый Gibson
« Ответ #99 : Декабря 04, 2021, 00:22:32 »
 :7:   :pozor:
Eastman... Китай — 146%.. пмсм, тот самый случай, когда "original Gibson"™ воще ловить нечего.. "by design"™ и "by dafault"™..

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Новый Gibson vs старый Gibson
« Ответ #100 : Декабря 04, 2021, 11:42:04 »
если чо, я тут выяснил, как работает блокирование отдельных персонажей. Попробовал - работает отлично.

Оффлайн angry_dog Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
    • Мой ретро мини-альбом на Яндексе
Re: Новый Gibson vs старый Gibson
« Ответ #101 : Декабря 28, 2021, 17:16:08 »
Ну вот решил наконец, зажал в кулачок четверть миллиона и пошел в музторг за настоящим Гипсоном. Что сказать, такого днища я не ожидал. Струны в сантиметре от грифа, струнодержатель в самом нижнем положении. Лады бугристые, как на самом лютом китайце, серийный номер и "Made in USA" залиты лаком, так что некоторые символы нечитабельны. На деке у одной из стандартов деффект текстуры древесины просто залит лаком. Может это и придает индивидуальность инструменту, но не за 253 000 же.  Трехпозиционник как на советской подводной лодке - переключает со стуком по деке. Потенциометры самые дешманские. Перебрал 6 гитар и расстроился. Охренительно сделана полиграфия и чемодан - придраться не к чему. Если б нужен был чемодан, купил бы. Это не гитара - это весло со струнами. Такую страну про*рали. Гуд-бай Америка – о

« Последнее редактирование: Декабря 28, 2021, 17:21:05 от angry_dog »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
Re: Новый Gibson vs старый Gibson
« Ответ #102 : Декабря 28, 2021, 23:29:37 »
Ну вот решил наконец, зажал в кулачок четверть миллиона и пошел в музторг за настоящим Гипсоном. Что сказать, такого днища я не ожидал. Струны в сантиметре от грифа, струнодержатель в самом нижнем положении. Лады бугристые, как на самом лютом китайце, серийный номер и "Made in USA" залиты лаком, так что некоторые символы нечитабельны. На деке у одной из стандартов деффект текстуры древесины просто залит лаком. Может это и придает индивидуальность инструменту, но не за 253 000 же.  Трехпозиционник как на советской подводной лодке - переключает со стуком по деке. Потенциометры самые дешманские. Перебрал 6 гитар и расстроился. Охренительно сделана полиграфия и чемодан - придраться не к чему. Если б нужен был чемодан, купил бы. Это не гитара - это весло со струнами. Такую страну про*рали. Гуд-бай Америка – о

Аналогичные впечатления от посещения музыкальных магазинов, не только мусторга, но и других.
У некоторых доведены некоторые гитары до состояния играбельного "с полки", но это ещё + 5 - 20 тыщ к цене.

У мусторга вообще нет такой опции насколько я понял. Там только неиграбельное УГ висит, которое непонятно как слушать и проверять, а потом сразу мастеру нести.  :hmmm:

С другой стороны есть б\у рынок. Но там обманут глазом не моргнут. Скупают реплики китайские за 15 тыщ, могут продавать её на авито за 150 тыщ легко. Реплики делают некоторые очень хорошо, не отличить почти никак.  :7:
Чо делать ХЗ. Новая, это конечно гарантия некая, что оригинал продукт, но состояние в магазинах аховое. Думайте.

... и добавил:

p.s. Если нужен именно шильдик Гибсан, то наверное купить новую самый лучший вариант с максимальными гарантиями.
Если нужна гитара такого же строения, то есть разные варианты хорошие, качественные от Ибанезов, Кортов, Орвилл и других. И дешевле будет и качественнее.
Вплоть до Харли Бентон есть нормальные "для игры" варианты. Новая до 30 тыщ. Ещё и облегчённые.
« Последнее редактирование: Декабря 28, 2021, 23:36:43 от serguyan »

Оффлайн ignobel

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 146
Re: Новый Gibson vs старый Gibson
« Ответ #103 : Декабря 28, 2021, 23:41:56 »

С другой стороны есть б\у рынок. Но там обманут глазом не моргнут. Скупают реплики китайские за 15 тыщ, могут продавать её на авито за 150 тыщ легко. Реплики делают некоторые очень хорошо, не отличить почти никак.  :7:

По звуку тоже не отличить ?

Оффлайн angry_dog Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
    • Мой ретро мини-альбом на Яндексе
Re: Новый Gibson vs старый Gibson
« Ответ #104 : Декабря 28, 2021, 23:49:33 »
По моему скромному мнению, инструменты такого класса производить и продавать в таком виде просто должно быть стыдно. Это как машину снять с парома (автовоза) и всю в грязи и соплях с дороги, выставить в салон.