Автор Тема: Оправдывают ли дорогие гитары свою цену?  (Прочитано 8166 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MARSHALL IGRO

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5126
  • Репутация: +2385/-10
Re: Оправдывают ли дорогие гитары свою цену?
« Ответ #30 : Февраля 11, 2016, 23:38:55 »
MARSHALL IGRO,  Понты, насколько я понимаю этот термин, это что-то сделанное для вида, что-то искусственно-демонстрационное....  В данном случае это не понты, а  нюансы топовых инстурментов. И чем выше класс гитары, (или другого продукта) тем мельче эти детали и тем дороже они стоят.
П.С. Чем отличается Олимпийский чемпион от простого мастера спорта? Разница порой измеряется миллиметрами и миллисекундами. Но  именно эти, совершенно незначительные  "нюансы" для обычной жизни,  стоят очень дорого!
Ну да, эту разницу, которую якобы слышат только 2-3 человека в мире я и называю понтами. Обычному человеку эти мельчайшие нюансы ну совершенно ни к чему, а когда речь заходит о записи микса, особенно в тяжёлых стилях - то тогда это совершенно ни к чему эти 0,0000001% разницы. Хотя кому как

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Оправдывают ли дорогие гитары свою цену?
« Ответ #31 : Февраля 12, 2016, 00:12:38 »
MARSHALL IGRO, Дело не в том кто что слышит, а как себя чувствует исполнитель через инструмент. На хорошем инструменте он просто лучше играет и лучше передает музыку. А кто там что услышит это его личные проблемы.

П.С. Был такой эксперимент с недорогим роялем, который по заверению производителей звучал не хуже дорогого стенвея... И действительно, три выдающихся пианиста в слепом тесте, слушая игры двух роялей, не могли определить где какой рояль звучит. Но когда они сели и сами начали играть попеременно на каждом инструменте, то сразу безошибочно определяли стенвей.

Юрий Нугманов в фильме сказал, что гитара рамирес показала ему над чем надо работать. Она раскрыла недостатки его техники. Вот что ценно. Ощущения при игре, т.е. как реагирует инструмент, тем самым что можно из него выжать.
То же самое и в электрогитарах, включенных в дорогой ламповый аппарат. А вот включишь гитару в плохой аппарат или процессор и все гитары в нем звучат одинаково))))
Так что "понты" это или не "понты" дело личное.
 
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2016, 07:57:15 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн MARSHALL IGRO

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5126
  • Репутация: +2385/-10
Re: Оправдывают ли дорогие гитары свою цену?
« Ответ #32 : Февраля 12, 2016, 00:14:38 »
Ну, может быть и так

Оффлайн -I-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9727
  • Репутация: +3710/-60
  • Long Live Rock ’n’ Roll
    • vk.com/sergeon11
Re: Оправдывают ли дорогие гитары свою цену?
« Ответ #33 : Февраля 12, 2016, 01:22:22 »
П.С. Был такой эксперимент с недорогим роялем, который по заверению производителей звучал не хуже дорогого стенвея... И действительно, три выдающихся писаниста в слепом тесте, слушая игры двух роялей, не могли определить где какой рояль звучит. Но когда они сели и сами начали играть попеременно на каждом инструменте, то сразу безошибочно определяли стенвей.
стенвей это типа гибсон в мире роялей? :hmmm:

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Оправдывают ли дорогие гитары свою цену?
« Ответ #34 : Февраля 12, 2016, 08:20:49 »
Если мне не изменяет память этот тест организовала фирма, производящая рояли "Эстония". Рояль получился очень удачный. Решили сравнить с топовым инструментом Steinway, и чтобы тест провели известные пианисты.
Когда музыканты играли попеременно на каждом из инструментов, то на слух пианисты, сидящие в зале,  при слепом прослушивании не могли отличить рояли.  Но когда они сами начинали играть (не видя название), то все как один моментально и безошибочно определяли на каком рояле играют. Ради справедливости стоит отметить, что наша "Эстония" стоила раз в 30 дешевле Стенвея.

В результате теста было сделано заключение, что музыкантам важно помимо звука, ощущение от игры, и именно по этому параметру они отличают хороший инструмент от очень хорошего. То есть дело в нюансе - как инструмент "слушается" и "откликается". Понятно, что это различие чувствует только музыкант, который дошел в развитии (техническом и музыкальном) до соответствующего уровня. Поэтому инструмент надо подбирать соотвествующий своему уровню и расти вместе с ним.   так в любом деле. Нет смысла сажать обычного водилу в болид формулы 1.  Он не раскроет всю мощь этого авто. Совершенно нет необходимости начинающему теннисисту покупать ракетку, которой играет Федерер. Он разницы просто не увидит, так как хорошая ракетка проявляет себя только при сильной игре. Только на тех "пограничных" режимах вступают в силу мелкие нюансы, отличающие изделия. И если эти режимы не использовать, то и нет смысла тратить на них деньги.

Оффлайн htfx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 465
  • Репутация: +106/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Оправдывают ли дорогие гитары свою цену?
« Ответ #35 : Февраля 12, 2016, 08:45:07 »
Почему эти гитары так дорого стоят? Потому что с каждым витком требований к гитаре ее цена повышается в геометрической прогрессии.
Примерно так: купил гитару за 100$, решил получить более лучший звук. Купил за 1000 услышал реальную разницу (измерим ее в длине - 10 метров!). Между 100 долларовой гитарой и 1000 лежит 10 метров. Решил заиметь еще лучше гитару!  Купил за 3000! А прибавку к звуку получил на 1 метр! Потом купил за 7, а прибавка на 30 см. А приближаясь к топовому мировому уровню, к пределу, речь идет о миллиметрах. За 1 миллиметр платят уже 10 000.
И такой закон ценообразования в любой области. Чем уникальнее вещь, тем уникальнее цена))) Увидеть разницу в 1 мм сможет пару человек. Поэтому многие не понимают за что они платят? Можно и на гитаре за 3000 нормально звучать.
Только за следующие 10000$ обычно не прибавляется 1мм, а сворачивает на 2мм в сторону. В итоге это уже не "лучше", а "мне больше нравится". И такая ситуация практически во всех отраслях :) Есть ценник после которого изделие не становится лучше функционально, но можно найти в 10 раз дороже, которое лично тебе будет больше нравится, удобнее, красивее и т.д.и т.п.

Оффлайн alexandro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5657
  • Репутация: +2085/-9
  • кто понял жизнь-тот не торопится...
Re: Оправдывают ли дорогие гитары свою цену?
« Ответ #36 : Февраля 12, 2016, 15:38:16 »
Вообще тему не понимаю...
У всех свои уши и свои заскоки
Возьми- послушай( гитара это музыкальный инструмент и их обычно перед покупкой принято опробовать, типо поверье такое)
Если понравилась и по деньгам потянешь( илипоторгуйся)купи и играй на здоровье....
P.S.
И про музыкантов и деньги, есть у меня один  знакомый, у него гитар на сотни тысяч уе... Ни разу не музыкант, просто много зарабатывает и как бы коллекция хобби( ну и вложение денег)

Оффлайн MARSHALL IGRO

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5126
  • Репутация: +2385/-10
Re: Оправдывают ли дорогие гитары свою цену?
« Ответ #37 : Февраля 12, 2016, 15:43:10 »
Хотя, в общем-то, да, и то правда

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Оправдывают ли дорогие гитары свою цену?
« Ответ #38 : Февраля 12, 2016, 20:43:44 »
alexandro, В данном случае речь идет именно о том, оправдывает ли высокая цена (с точки зрения улучшения качества своей игры и звучания)  или это просто понты)))
Как я понял для многих форумчан те десятки тысяч долларов, которые тратят музыканты на уникальный инструмент, это просто трата пустая денег, которых, видимо, им девать больше некуда)))

htfx, Что значит не становится лучше функционально?  Как раз дорогие инструменты и покупают, так как они дают прибавку к функциональности (лучше звук, лучше ощущение - лучше получается игра). Другое дело, что не всем эта функциональность нужна (они ее могут определить) и не каждый готов платить огромные деньги за 1 мм.
П.С. Согласен и с 22 мм в сторону.)))  У каждого инструмента есть свой характер и особенности, которые могут подойти/не подойти тому или иному музыканту. Поэтому думать, что купив топовую гитару можно решить все проблемы тоже заблуждение.  Как правило, у музыкантов такого уровня несколько инструментов. 

Оффлайн MARSHALL IGRO

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5126
  • Репутация: +2385/-10
Re: Оправдывают ли дорогие гитары свою цену?
« Ответ #39 : Февраля 12, 2016, 21:14:25 »
Ну да, тут опять-таки каждый решает для себя, что именно ему нужно. Кому-то понты, кому-то ощущения от игры и качество звука, кому-то - и то, и другое, и третье. Мне, например, гитар, стоимостью в районе 2000 $ более, чем достаточно, всё равно десятые доли нюансов я вряд ли услышу.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Оправдывают ли дорогие гитары свою цену?
« Ответ #40 : Февраля 12, 2016, 21:28:13 »
MARSHALL IGRO, Ну так про то и речь. Поэтому в линейке гитар представлен весь спектр и каждый выбирает то что ему нужно на следующий день.

И этой линейке есть мизерный процент очень дорогих и уникальных гитар, для которых тоже есть свой "клиент"...

Оффлайн -I-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9727
  • Репутация: +3710/-60
  • Long Live Rock ’n’ Roll
    • vk.com/sergeon11
Re: Оправдывают ли дорогие гитары свою цену?
« Ответ #41 : Февраля 12, 2016, 22:42:09 »
Дмитрий Малолетов, то есть новичку можно и не брать какой нибудь гибсон лп а взять гитарку подешевле типа ямахи пацифики или эпифона специал 2, разницу все равно не почувствует? :hmmm:

Оффлайн MARSHALL IGRO

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5126
  • Репутация: +2385/-10
Re: Оправдывают ли дорогие гитары свою цену?
« Ответ #42 : Февраля 12, 2016, 23:00:00 »
Гы, ещё ни разу не встречал новичка, который бы мог по слуху определить плохую гитару от хорошей :)

Оффлайн -I-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9727
  • Репутация: +3710/-60
  • Long Live Rock ’n’ Roll
    • vk.com/sergeon11
Re: Оправдывают ли дорогие гитары свою цену?
« Ответ #43 : Февраля 12, 2016, 23:30:32 »
MARSHALL IGRO, я тоже :hitrez:

Оффлайн MARSHALL IGRO

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5126
  • Репутация: +2385/-10
Re: Оправдывают ли дорогие гитары свою цену?
« Ответ #44 : Февраля 12, 2016, 23:33:20 »
MARSHALL IGRO, я тоже :hitrez:

По правде говоря, сколько лет я уже играю, не уверен, что я смогу отличить Кастомный Лес Пол от обычного Студака ;D