Автор Тема: Оправдывают ли дорогие гитары свою цену?  (Прочитано 8172 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sechet

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 794
  • Репутация: +229/-5
Re: Оправдывают ли дорогие гитары свою цену?
« Ответ #90 : Февраля 16, 2016, 21:08:26 »
DanLAGUNA, а как же просохла и хорошо резонирует?

Оффлайн Deathinfector

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2485
  • Репутация: +947/-814
  • помер от амплитубы
Re: Оправдывают ли дорогие гитары свою цену?
« Ответ #91 : Февраля 16, 2016, 21:18:02 »
мне кажется очень долгое время портит дерево и звук уже не торт
наоборот вроде ???

Оффлайн Viktor Sergeev Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 389
  • Репутация: +48/-0
  • Музборд
    • Доска объявлений для музыкантов
Re: Оправдывают ли дорогие гитары свою цену?
« Ответ #92 : Февраля 16, 2016, 22:16:47 »
мне кажется очень долгое время портит дерево и звук уже не торт

В соседней ветке производитель гитар говорит что гитара начинает звучать когда из дерева выйдет меж и внутреклеточная жидкость, выйдет совсем...Для этого нужны условия и время.
На счет времени вопрос сложный, да дерево постепенно разрушается превращаясь в пыль, но это если лаком не покрыто. Некоторые мастера (я не говорю про серийные гитары) покрывают акустические гитары лаком и внутри...

Оффлайн lonestar special

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1033
  • Репутация: +122/-5
  • Великий Новгород
Re: Оправдывают ли дорогие гитары свою цену?
« Ответ #93 : Февраля 16, 2016, 23:18:06 »
http://www.petelacis.com/2010/07/08/alder-vs-swamp-ash-maple-vs-rosewood-and-a-neck-swap-the-definitive-comparison-with-audio-clips/
А по поводу эксклюзивного дерева........
PRS самый уникальный разводила. Core - более-менее красивые топы. Top10 - красивые топы + 1500-2000$ к цене.
Private stock - офигенно красивые топы + $$$$$$$ даже страшно сказать. Но парадокс  -  эти топы могут быть из одной партии
клена. И не факт, что топ Privat даст какие-то там частоты для лучшей читаемости в миксе............и т.д.
Не помню кто, но кто-то известный сказал:" За 2000$ вы покупаете 2 качественных датчика, гитара Вам дается бесплатно."
Но в то же время PRS самый гениальный производитель.
Не продавать некоторые модели датчиков - 57/08, 85/15 - только с гитарой. Хороший маркетинговый ход.
Тот же Марк Тремонти выходит на концерт с SE и ничего, и микс пробивает, и гриф удобный, и звучит.
Не так давно я прикупил себе SE Tremonti Custom. Захотел синглкат, 22 лада, тремоло и кленовый гриф(даже не столько кеновый,
сколько тонкий). Сделал небольшой апгрейт - поменял звучки на Duncan P-RAILS, поставил локовые колки, и седла в бридж
http://graphtech.com/products/brands/tusq/product-detail/pq-8000-00-tusq-strat-tele-style-saddles-2-1-16-string-spacing---6-strings?id=ebec168e-fa45-41af-93d8-d42e9547a822, убрал две ручки, вместо них поставил 2 тумблера on-off-on на каждый датчик. В итоге 3 хороших звука - хамб, P90 и сингл.
Я могу себе позволить и американца Tremonti, но уже не хочу.
« Последнее редактирование: Февраля 16, 2016, 23:20:02 от lonestar special »

Оффлайн Viktor Sergeev Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 389
  • Репутация: +48/-0
  • Музборд
    • Доска объявлений для музыкантов
Re: Оправдывают ли дорогие гитары свою цену?
« Ответ #94 : Февраля 17, 2016, 00:01:20 »
lonestar special, Не смогу с Вами дискутировать по поводу электрогитар, не компетентен, тут вообще есть тема в которой доказывают что для электрогитары дерево не важно )) можно и без дерева.
В акустиках, классиках дерево очень важная деталь, причем важна и порода, и качество и обработка и тип сушки и т.д и т.п.

Оффлайн mr.asteriks

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • Репутация: +1/-12
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Оправдывают ли дорогие гитары свою цену?
« Ответ #95 : Февраля 17, 2016, 00:14:46 »
lonestar special, Не смогу с Вами дискутировать по поводу электрогитар, не компетентен, тут вообще есть тема в которой доказывают что для электрогитары дерево не важно )) можно и без дерева.
В акустиках, классиках дерево очень важная деталь, причем важна и порода, и качество и обработка и тип сушки и т.д и т.п.

все верно в электоро важна фурнитура

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Оправдывают ли дорогие гитары свою цену?
« Ответ #96 : Февраля 17, 2016, 01:09:10 »
В электрогитарах очень много зависит от ГРИФА. Кстати, играл и на графитовых грифах и с графитовыми вставками, и даже на металлическом грифе... Везде свой колорит и можно найти пару звуков интересных. С электрогитарой вообще проще, так как нет каких-то стандартов звучания и точных критериев. Каждый может найти свою фишку и на ней сфокусироваться. Более того, это больше всего и ценится - свое узнаваемое лицо.
А в классике другая история. Там выработались четкие критерии звучания (и исполнительства). Акустике не за что спрятаться - ни усилителей, ни примочек, только инструмент и руки.

Оффлайн mr.asteriks

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • Репутация: +1/-12
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Оправдывают ли дорогие гитары свою цену?
« Ответ #97 : Февраля 17, 2016, 02:38:25 »
а кто держал в руках такие гитары

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Оправдывают ли дорогие гитары свою цену?
« Ответ #98 : Февраля 17, 2016, 03:25:46 »
Это не гитары, а MIDI контроллеры.... Лет 15 назад был такой, думал пригодиться для печати нот и забивки секвенсора. Но не сложилось))) Все на фортепианной клаве можно сделать также.

Оффлайн DanLAGUNA

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 18901
  • Репутация: +8968/-83
  • Fender USA California Series
    • Моя группа
Re: Оправдывают ли дорогие гитары свою цену?
« Ответ #99 : Февраля 17, 2016, 10:02:28 »
DanLAGUNA, а как же просохла и хорошо резонирует?
гитара по мимо просохла, должна быть в рабочей форме, так сказать разиграна. Если её поставить в сервант на хранение. и вовсе на ней не играть. она тупо станет дуб дубом с неприятными оттенками

Оффлайн lonestar special

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1033
  • Репутация: +122/-5
  • Великий Новгород
Re: Оправдывают ли дорогие гитары свою цену?
« Ответ #100 : Февраля 17, 2016, 10:43:47 »
lonestar special, Не смогу с Вами дискутировать по поводу электрогитар, не компетентен, тут вообще есть тема в которой доказывают что для электрогитары дерево не важно )) можно и без дерева.
В акустиках, классиках дерево очень важная деталь, причем важна и порода, и качество и обработка и тип сушки и т.д и т.п.
В акустиках(классиках) естественно дерево играет первостепенную роль наряду с удобством игры. Во время долгих лет учебы и потом
преподавания в муз. училище через мои руки прошло достаточно классических гитар. Мхайловские отца и сына, Хомячковские, испанцы
(в том числе мастеровые). Да, у каждой свой звук и особенности. Поэтому когда встал вопрос покупки акустики( металл.струны) я рассматривал
только полномассивные гитары. Причем бренд значения не имел. В итоге остановился на Crafter 4000/RS. А приобретать, допустим Рамиреса за миллион и выше - это как покупка черного квадрата Малевича.  Потом сам себе будешь бояться признаться, что половина денег потрачена
зря. А продавая, будешь раздувать ноздри и говорить: " Так это-же РАМИРЕС!(черный квадрат)." Примерно как мои любимые PRS. Допустим юбилейный Дракон - ценник там за облаками, а удобство на уровне SE (гриф-то и дека одного профиля), а звучки можно и поменять. Звучков - вагон любых. Только коллекционная ценность. Ведь музыкант, (если музыкант),выбирая инструмент, прежде всего думает о звуке, а не о том, чтобы повесить на стену гитару и говорить:" Посмотрите! Эти вставки сделаны из перламутра самки моллюска во время брачного периода при растущей луне!"
Недаром есть поговорка - лучшее враг хорошего.
Да, и еще по поводу дерева. Не помню кто, но или Торрес, или Рамирес в свое время сделали классическую гитару из картона только с верхней
декой из массива. Так эта гитара звучала на уровне топовых инструментов того времени. Но картон не прижился :o

Оффлайн mr.asteriks

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • Репутация: +1/-12
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Оправдывают ли дорогие гитары свою цену?
« Ответ #101 : Февраля 17, 2016, 12:36:31 »
В акустиках(классиках) естественно дерево играет первостепенную роль наряду с удобством игры. Во время долгих лет учебы и потом
преподавания в муз. училище через мои руки прошло достаточно классических гитар. Мхайловские отца и сына, Хомячковские, испанцы
(в том числе мастеровые). Да, у каждой свой звук и особенности. Поэтому когда встал вопрос покупки акустики( металл.струны) я рассматривал
только полномассивные гитары. Причем бренд значения не имел. В итоге остановился на Crafter 4000/RS. А приобретать, допустим Рамиреса за миллион и выше - это как покупка черного квадрата Малевича.  Потом сам себе будешь бояться признаться, что половина денег потрачена
зря. А продавая, будешь раздувать ноздри и говорить: " Так это-же РАМИРЕС!(черный квадрат)." Примерно как мои любимые PRS. Допустим юбилейный Дракон - ценник там за облаками, а удобство на уровне SE (гриф-то и дека одного профиля), а звучки можно и поменять. Звучков - вагон любых. Только коллекционная ценность. Ведь музыкант, (если музыкант),выбирая инструмент, прежде всего думает о звуке, а не о том, чтобы повесить на стену гитару и говорить:" Посмотрите! Эти вставки сделаны из перламутра самки моллюска во время брачного периода при растущей луне!"
Недаром есть поговорка - лучшее враг хорошего.
Да, и еще по поводу дерева. Не помню кто, но или Торрес, или Рамирес в свое время сделали классическую гитару из картона только с верхней
декой из массива. Так эта гитара звучала на уровне топовых инструментов того времени. Но картон не прижился :o

PRS  Dragon да это гитарка прикольная на стоит 20 000$

Оффлайн lonestar special

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1033
  • Репутация: +122/-5
  • Великий Новгород
Re: Оправдывают ли дорогие гитары свою цену?
« Ответ #102 : Февраля 17, 2016, 13:12:19 »
Возможно крутизна легенд преувеличена.
Именно так.
А если еще и мастер более-менее известный, да еще и умер..........
Тогда просто вокруг предмета обсуждения создается ажиотаж на грани шизофрении типа такого:
1) Мастер хоть и был популярен при жизни, но очень недооценен, Вы только послушайте!!!!
2) С годами его творения будут только дорожать!!!!
3) Это очень хорошее вложение средств!!!!
Промывка мозгов. И что самое парадоксальное - люди ведутся :o
Если человеку в течении 30 лет говорить, что он свинья - человек в конце концов захрюкает.
Лично по себе скажу, что последние лет 20 с лишним бренд для меня перестал иметь значение.
А по поводу моего хорошего отношения к PRS скажу только то, что в конструкции этих гитар (синглкат)
меня на данный момент все устраивает, прежде всего удобство. PRS SE Mark Tremonti Custom.
А Корея или США - до фонаря.

... и добавил:

PRS  Dragon да это гитарка прикольная на стоит 20 000$
Еще бы звучала хотя бы на 5000$ а не только выглядела.
Хотя лично мне такой дизайн вообще не нравится.
Очень люблю натуральное дерево, ну или слегка крашеное,
чтобы было видно фактуру.

... и добавил:

В электрогитарах очень много зависит от ГРИФА. Кстати, играл и на графитовых грифах и с графитовыми вставками, и даже на металлическом грифе... Везде свой колорит и можно найти пару звуков интересных. С электрогитарой вообще проще, так как нет каких-то стандартов звучания и точных критериев. Каждый может найти свою фишку и на ней сфокусироваться. Более того, это больше всего и ценится - свое узнаваемое лицо.
А в классике другая история. Там выработались четкие критерии звучания (и исполнительства). Акустике не за что спрятаться - ни усилителей, ни примочек, только инструмент и руки.
По критериям исполнительства отчасти соглашусь, хотя и в исполнительстве грани очень размытые. Например в трактовке музыки Баха.
В частности исполнение трелей - мнения расходятся.
А по звучанию вообще отдельная история. Взять например верхнюю деку из ели и кедра.
При всех прочих равных мы получаем две разные гитары.
Задняя дека и обечайки: бразильский палисандр, индийский палисандр, красное дерево, клен.
Все составы дерева подходят для исполнения классической музыки.
Была у меня гитара В. Мицкевича кедр и красное дерево - очень взвешенный, приятный звук.
И была flamenca negra, тоже отличный звук, просто другой. Так вот и та, другая гитара
замечательно звучали в классической музыке. Так что, критерии определяет в большей степени исполнитель.
Будь убедителен, и будешь звучать. ;)
Да, Дмитрий! Не только инструмент и руки, а еще голова и сердце.
« Последнее редактирование: Февраля 17, 2016, 13:48:06 от lonestar special »

Оффлайн Viktor Sergeev Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 389
  • Репутация: +48/-0
  • Музборд
    • Доска объявлений для музыкантов
Re: Оправдывают ли дорогие гитары свою цену?
« Ответ #103 : Февраля 17, 2016, 21:45:45 »
У Тореса была "картонная" гитара... Но с ним спорят...  Все это субъктивно, с чем он сравнивал свою картонную гитару? Какие цели преследовал?  На отечественных гитарах Дофф, мастера делают нижнюю деку массивную и еще линзообразную, утверждают что это влияет на звук.

Оффлайн lonestar special

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1033
  • Репутация: +122/-5
  • Великий Новгород
Re: Оправдывают ли дорогие гитары свою цену?
« Ответ #104 : Февраля 17, 2016, 22:22:58 »
У Тореса была "картонная" гитара... Но с ним спорят...  Все это субъктивно, с чем он сравнивал свою картонную гитару? Какие цели преследовал?  На отечественных гитарах Дофф, мастера делают нижнюю деку массивную и еще линзообразную, утверждают что это влияет на звук.
Свою картонную гитару он сравнивал с полномассивными. А доказал он свое утверждение, что львиная доля звука (тембра)
формируется верхней декой. Я не говорю, что все должны играть на картонных гитарах, но факт имеет место быть.
Вот завтра и посмотрим Дофф полномассивный, да еще и линзообразный ???