Автор Тема: Ованколы, ятобы, копчёные клёны, гарилы-гранадилы... И всё-таки?..  (Прочитано 1144 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Пол-октавы Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1524
  • Репутация: +538/-6
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Тут, бывает, про 21-й век говорят. Но есть поговорка: "Лучшее - враг хорошего".
Уже 100 лет и несколько месяцев известно, что накладь на гриф музыкального инструмента должна быть крепкой и долговечной, а ещё не портить звук. Чёрное дерево, палисандр - да за ними нужно немного ухаживать. Да, клён лаком или воском нужно покрывать, но это всё служит десятилетиями, гитары проходят ТО и так далее.
Хорошо, модный новодел с этими "стройматериалами" на грифах - наиграются и купят б/у леспол или страт стандарт. Но зачем переиздают классику, за не сказать что дёшево, и лепят эту... туда?! Одни сыпятся трухой, другие гриф трубочкой сворачивают, третьи звучат как табурет...

Или я не прав и чего-то не понимаю?

Сейчас кругом это стало, просто. Даже не знаю, как к действительности относиться.

Онлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5024
  • Репутация: +1781/-74
лепят это туда, потому что так больше маржа производителя и ритейлера. Составляющие могут быть разные, где-то выросли расходы на добычу и доставку, где-то ужался ресурс (вырубили рощу, разлив Амазонки испортил весь праздник, идёт гражданская война за нефть и алмазы демократию), где-то слишком дорого подкупать членов сената, чтобы вывести нужные породы дерева из-под реальных политических (давление на страну-конкурента) или чуть более чем эфемерных экологических ограничений.


Оффлайн Пол-октавы Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1524
  • Репутация: +538/-6
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Это всё понятно. Но ситуация выглядит как планомерное вредительство. То есть, буквально, как сговорившись, вагонами суют в торговые сети эти "доски для беседок". И недорогие ученические, и "точные копии гитары Элвиса" - вот что бесит. Даже мастера-артельщики туда же побежали.

Что мне теперь самому выкупать деляну в тропиках и сушить на балконе 10 лет?..  :7:

Оффлайн SPI

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5419
  • Репутация: +605/-154
  • ибо нех
скажу за копченый клен, с ним гриф более термостабилен и меньше крутит винтом, реже анкер крутить опять же. Звук чуть другой.

Оффлайн Пол-октавы Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1524
  • Репутация: +538/-6
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Чуть другой - значит не кленовый.  :buba:

Можно сделать гриф из 10 переклеек или вставить швеллер заместо анкера. Тоже будет стабильно. Но и звук тоже будет "чуть другой"...  :7:

Онлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5024
  • Репутация: +1781/-74
а вы не смотрите на это с точки зрения теории заговора, как на планомерное вредительство. Смотрите на это диалектически: они это делают не для того, чтобы было хуже нам, а для того, чтобы было лучше им. Пока баланс положительный в их сторону, они готовы героически переносить все неудобства, которые они нам этим причиняют. Как только баланс перестанет быть положительным в их сторону, они сделают что-нибудь другое.
Экономические интересы продавца и покупателя не только не совпадают, а прямо противоположны. Знаете, как учат начальников отделов продаж? Я недавно услышал по поводу одного крупного дилера автомобилей: "едят или дети клиента, или твои".

Вот раз уж зашел разговор за печеный клен, то его я как раз считаю одним из способов увеличить маржу, и ничем более.
« Последнее редактирование: Октября 29, 2021, 11:20:28 от detuned »

Оффлайн Пол-октавы Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1524
  • Репутация: +538/-6
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Цитировать
Экономические интересы продавца и покупателя не только не совпадают, а прямо противоположны...
Не путайте, пожалуйста, продавцов с экономистами. Продавцы работают для людей, экономисты - против, хотя не всегда так кажется. Настоящий продавец не будет торговать  :shit-shit:

Оффлайн SPI

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5419
  • Репутация: +605/-154
  • ибо нех
Вот раз уж зашел разговор за печеный клен, то его я как раз считаю одним из способов увеличить маржу, и ничем более.
у меня две одинаковые по форм-фактору гитары. С обыкновенным кленом уже накладку стругали и лады два раза менять пришлось. С печеным все ровно.
Так что я считаю, что это в конечном итоге съэкономило немного моих денех

Онлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5024
  • Репутация: +1781/-74
Не путайте, пожалуйста, продавцов с экономистами. Продавцы работают для людей, экономисты - против, хотя не всегда так кажется. Настоящий продавец не будет торговать  :shit-shit:
Все и всегда работают для людей.
Но большая ошибка на слово верить, что к этим людям относитесь лично вы.

В большинстве случаев люди работают для тех людей, которые им ценны, а кто этот круг людей - это другой вопрос.



... и добавил:

у меня две одинаковые по форм-фактору гитары. С обыкновенным кленом уже накладку стругали и лады два раза менять пришлось. С печеным все ровно.
Так что я считаю, что это в конечном итоге съэкономило немного моих денех
ну и прекрасно
я говорю только о том, что, по моему пониманию, печеный клен - это один из способов увеличить маржу, и не более. Вам понравилось, и хорошо. Я ведь уже написал, что не являюсь поклонником теории заговора.
« Последнее редактирование: Октября 29, 2021, 14:07:43 от detuned »

Оффлайн Пол-октавы Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1524
  • Репутация: +538/-6
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Цитировать
Так что я считаю, что это в конечном итоге съэкономило немного моих денех
Если для Вас важнее (или просто важна) экономичность гитары, то так тому и быть. Правда, Вы, похоже, ещё не меняли лады на копчёном клёне. Корректнее вести сравнение уже после этого, кмк.

Оффлайн SPI

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5419
  • Репутация: +605/-154
  • ибо нех
Если для Вас важнее (или просто важна) экономичность гитары, то так тому и быть. Правда, Вы, похоже, ещё не меняли лады на копчёном клёне. Корректнее вести сравнение уже после этого, кмк.
не менял, так как нержу сносить - это порядка 10-15 лет плотного юзания.
Экономичность - очень даже важно, потому что если инструмент (а гитара это для меня плюс минус такой же инструмент, как молоток или пассатижи) дорогой, то запаришься искать хороших специалистов для его ремонта. В моем случае потребовалось 3 мастера, один из них имхо серьезно облажался (причем это был распиаренный мастер), и только последний привел инструмент в фабричное играбельное состояние. Заняло это несколько (порядка 5) лет. То есть 5 лет инструмент не играл на все деньги по причине того, что гриф чуть увело.
Поэтому, если для вас все вот эти полена типа лесполов и винтажных труЪ фендеров со спеками из 60 - образец для подражания, то вперед конечно, как коллекционная вещь ок (или когда нужно вот прям в копейку труЪ саунд). А если про играть - то пожалуй, современные технологии будут более уместны, а там и печеные грифы с ованколами возможно, будут более практичны

Онлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5024
  • Репутация: +1781/-74
Не путайте, пожалуйста, продавцов с экономистами. Продавцы работают для людей, экономисты - против, хотя не всегда так кажется. Настоящий продавец не будет торговать  :shit-shit:
Последние, актуальные для меня примеры.
1) приехал в известный  шинный сервис/ магазин. Предлагают мне продать точно такую же резину, как у меня, только на год моложе . Спрашиваю, а какой срок жизни-то у нее? Нууу, говорят, это же немецкая (!!!) резина, так что еще 5 лет точно!
Прикинул, через пару дней приехал к ним все-таки поставить свою. Нууу, говорят, у вас резина-то уже по годам старая, максимум 1 сезон.

2) Приехал в известный масляный сервис/магазин. Навязывают то масло, что дороже всего. А если такое, - спрашиваю. Я брал у вас этот бренд в прошлом году, только не помню, какое именно. Нууу, говорят, оно официально синтетическое, но фактически это полусинтетика, это прямо фу что за масло, честно говоря. У вас такая машина, что вам  только синтетика, и только вот такие вот варианты!
Купил  промежуточный вариант (чем расстроил продавцов), приезжаю домой, смотрю, что за канистра у меня осталась с прошлого года, а это именно то самое, которое они меня только что отговаривали брать. Более того, мне его продал тот же самый продаван.

3) звоню официальному дилеру своей марки, чтобы поменять топливный фильтр. Отдельно у них невозможно купить такой фильтр, только в сборе с насосом, а это стоит как самолет. А если я фильтр сам куплю и к вам приеду, сколько будет стоить работа? Нууу, говорят, имейте в виду, что хороших аналогов не бывает в принципе, только оригинал. Я говорю, минуточку, а вот такой производитель? Сразу тон меняется, говорят с явным сожалением: "ну если такой, то конечно, да. Эти хорошие".

4) вчера владелец такой же машины показывает ссылку на свечи, мол, брать-не брать? А у них цена вдвое ниже минимума по рынку.
Это как мне следовало подумать, что настоящий продавец ради людей старается и продает себе в убыток, или все-таки что торгуют какой-то непонятной поддельной шляпой? Я человеку посоветовал не покупать ни за что, может, зря. Не поверил в экономику продавца.
Или я все же сберег невинному покупателю 3600 его кровных денег?


И еще хочу напомнить, что  в англо-американской системе права есть такое понятие как "caveat emptor", которое в доступной форме переводится как "покупатель всегда*  лох"
--------
* кроме случаев, когда  покупатель сможет доказать суду, что продавец сознательно скрывал скрытые дефекты или иным образом мошенничал.
« Последнее редактирование: Октября 29, 2021, 16:42:41 от detuned »

Оффлайн Пол-октавы Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1524
  • Репутация: +538/-6
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Легковой автомобиль давно уже есть ни что иное как лохотрон. Весь цикл: от производства до утилизации представляет из себя "экономическую модель", так скажем. Зачем это с искусством сравнивать?..

Гитара - вещь более личная. Как обувь, одежда.
Есть "Дермантин", есть кожа. Дермантин, как прочая пластмасса, тоже на среду не реагирует как натуральный материал. Маленькие шлюшки в рекламе любят сказать, что оно, типа экологичнее и человечнее к зверушкам. Но кожа - это кожа. Я вчера у чехла к фотоаппарату 76-го года вазелином ремешок смазал, чтобы не трескался дальше. И есть у меня фотосумкочка купленная в прошлом году, из синтетики. Использую в тех же условиях. На фотосумке уже кое-где ворсинки начинаются (кстати, её дурацкий ремешок с пластмассовыми карабинами я сменил на брючную тесьму сразу), а на кофре от старого плёночника только пара еле заметных натиров, ну, и ремешок, возможно, у петель придётся переклепать через год-два. За 50 лет, Карл!

Онлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5024
  • Репутация: +1781/-74
Легковой автомобиль давно уже есть ни что иное как лохотрон. Весь цикл: от производства до утилизации представляет из себя "экономическую модель", так скажем. Зачем это с искусством сравнивать?..

Гитара - вещь более личная. Как обувь, одежда.

Поэтому я выбираю автомобили, которые менее, чем среднестатистический лохотрон  ???
Гитара - это инструмент, то есть предмет, который помогает достичь определенного результата. К искусству (музыке, а не изготовлению красивых вещей из дерева и металла) она имеет опосредованное отношение.
Как и автомобиль - инструмент.
Впрочем, для многих и автомобиль - вещь личная.

Оффлайн Пол-октавы Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1524
  • Репутация: +538/-6
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Дикость. Музыка - это не искусство? А что это? Металлургия? Медицина? Атомная энергетика?

Владение легковым автомобилем (обыкновенным) - это чисто бытовое занятие. Есть автоспорт, есть автомобильный дизайн (концепты). Но рядовая Киа Сорента, например, дветысячикакого-то каталожного года - ни сюда и ни в Красную армию.
Владение гитарой же предполагает хотя бы приобщение к искусству. Или Вы пиво об неё только открываете? Это инструмент, но инструмент искусства. Поэтому, кроме чисто механических и экономических сторон, обязана иметь и художественную составляющую.