Автор Тема: Почему умирает рок-н-ролл (Прочитано 108495 раз)

yaro5150

Цитата: phill от Ноября 28, 2016, 20:04:59

По мне так воще, всё что не близко к ЛЗ то параша

Это бесспорно ))

... и добавил:

Меня что то пробило)))

Цитата: Дмитрий Малолетов от Ноября 28, 2016, 17:28:45

yaro5150, Я не понимаю что вы хотите кому доказать...

Вот в 11 лет Антон Опарин примерно так играл. Причем не в процессор с выкрученными пресетами, а напрямую в усилитель с гейном на 12.00. И справлялся с усилителями ( топового уровня, которые с десяток ему купил папа) прекрасно.

Гейн на 12часофф это очень много и непрофессионально, надо на 9 часов ставить не больше.

У Опарина и его папы не было никогда ни одного топового усилителя
вариант второй: на топовом усилителе на кранче любой дурак сыграет. а вот на обычном маршалле или процеке лайн сикс с атакой тяжелее
вариант третий: вместо 10 топовых усилителей лучше б папа купил сыну форд мустанг. деньги те же, но парень меньше дрочит

Дмитрий Малолетов

yaro5150, Да... в приведенном вами примере чувак хорошо все делает. Именно высекает звук.

Для того, чтобы вас не пугал термин "высекать" звук на электрооборудовании я всегда привожу такой пример:
Представьте человек стоит в центре стадиона и кричит, что есть сил! Люди, сидящие на 350 ряду, будут его еле еле слышать (по громкости), но они отчетливо будут ощущать, что он кричит! Что он надрывается, что есть силы.
А теперь представьте на стадионе поставили 500 КВт мощности аппарата. И подходит человек к микрофону и шепчет в него. Люди на 350 м ряду будут его очень хорошо слышать, звук будет громкий, но при этом они будут понимать, что он еле шепчет!

Так и на гитаре: чтобы люди почувствовали, что гитарист "кричит", он должен энергично, сильно бить по струнам (если сказать просто). То есть извлекать звук с сильной, даже форсированной атакой! Тогда люди, слушая этого музыканта, будут понимать (чувствовать), что он "кричит" что есть силы, а не "шепчет". И этот посыл, этот код и есть то, что цепляет людей. Так как они чувствуют в звуке эмоцию.
Если же выкрутить все ручки на усилителе и "гладить" струны, то громкость и дисторшн на гитаре будут. Только "крика" в этой игре нет. Все будут чувствовать, что он шепчет! И никакая скорость и свипы не помогут! Соотвественно и эмоции такая игра не передает. Она не цепляет.

Раньше, на заре рока, усилители были вообще без ручки гейна. Усилители включали на полную и громко, что есть сил били по струнам. Тогда и появлялся овер драйв. Джаз мены с этим боролись, считали это грязью, а рокеры наоборот добивались все большего перегруза. Для этого потом начали ставить педали на вход усилителя, чтобы еще больше исказить звук. Так же и усилители начали делать с предварительным усилителем с гейном.
Так вот чтобы научиться так играть в обучении делают небольшой гейн и заставляют ученика добиваться перегруза за счет атаки. После этого, когда навык будет вырабтан гитарист уже может добавить гейна, при этом гитара будет "кричать"... И хотя на хай гейне все выравнивается, гитарист с правильным звукоизвлечением звучит совсем по-другому. Поэтому одна гитара и один усилитель дают разные звуки у разного уровня музыкантов.

yaro5150

Дмитрий Малолетов, очень хорошее, качественное, понятное объяснение.
...с одним существенным но!
Вот Опарин играет скоростное произведение Гилберта. Где он там «сильно бьёт по струнам», где «кричит» и как это возможно на таких то скоростях?
Ну и соответственно как на больших скоростях «добиваться перегруза за счет атаки» используя приемы хаммер он, пулл офф, тэппинг???

lonestar special

Al Di Meola - ответ на все вопросы по по качеству звукоизвлечения, ритмике, артикуляции и т.д.

Причем гитара (электро, акустика, или нейлон) - значения не имеет.

-Fred-

Цитата: Дмитрий Малолетов от Ноября 28, 2016, 20:40:38

yaro5150, Да... в приведенном вами примере чувак хорошо все делает. Именно высекает звук.

Для того, чтобы вас не пугал термин "высекать" звук на электрооборудовании я всегда привожу такой пример:
Представьте человек стоит в центре стадиона и кричит, что есть сил! Люди, сидящие на 350 ряду, будут его еле еле слышать (по громкости), но они отчетливо будут ощущать, что он кричит! Что он надрывается, что есть силы.
А теперь представьте на стадионе поставили 500 КВт мощности аппарата. И подходит человек к микрофону и шепчет в него. Люди на 350 м ряду будут его очень хорошо слышать, звук будет громкий, но при этом они будут понимать, что он еле шепчет!

Так и на гитаре: чтобы люди почувствовали, что гитарист "кричит", он должен энергично, сильно бить по струнам (если сказать просто). То есть извлекать звук с сильной, даже форсированной атакой! Тогда люди, слушая этого музыканта, будут понимать (чувствовать), что он "кричит" что есть силы, а не "шепчет". И этот посыл, этот код и есть то, что цепляет людей. Так как они чувствуют в звуке эмоцию.
Если же выкрутить все ручки на усилителе и "гладить" струны, то громкость и дисторшн на гитаре будут. Только "крика" в этой игре нет. Все будут чувствовать, что он шепчет! И никакая скорость и свипы не помогут! Соотвественно и эмоции такая игра не передает. Она не цепляет.

Раньше, на заре рока, усилители были вообще без ручки гейна. Усилители включали на полную и громко, что есть сил били по струнам. Тогда и появлялся овер драйв. Джаз мены с этим боролись, считали это грязью, а рокеры наоборот добивались все большего перегруза. Для этого потом начали ставить педали на вход усилителя, чтобы еще больше исказить звук. Так же и усилители начали делать с предварительным усилителем с гейном.
Так вот чтобы научиться так играть в обучении делают небольшой гейн и заставляют ученика добиваться перегруза за счет атаки. После этого, когда навык будет вырабтан гитарист уже может добавить гейна, при этом гитара будет "кричать"... И хотя на хай гейне все выравнивается, гитарист с правильным звукоизвлечением звучит совсем по-другому. Поэтому одна гитара и один усилитель дают разные звуки у разного уровня музыкантов.

уже проводил такое исследование, даже на цифровых плагинах все слышно, устраивал голосовалку слепую, 80% людей проголосовало за вариант с большим высеканием.

проголосовало 443 человека
Для такого стиля больше подходит вариант 1
19.4%
86
Для такого стиля больше подходит вариант 2
80.6%
357

https://www.youtube.com/watch?v=9UaJQOepneA

Дмитрий Малолетов

yaro5150, На больших скоростях тоже идет сильная атака. Впервые я это понял, когда участвовал в фестивале в 1996-м году с Майклом Анжело. В гримерке, перед концертом он разминался на неподключенной гитаре. Играл он с сильной атакой, даже несколько форсированно. От его медиатора шел треск и струны дребезжали. Потом с такой же подачей он вышел на сцену и играл через Маршал и босовский дисторшн. Звук был просто сумасшедший. Именно сам звук (про скорость и музыку я не говорю). На этом фоне наши, вытащив свои процессоры и педалборды выглядели жалко!
Я тогда нарисовал все положения ручек. На следующий день пошел в студию, взял такой же МАршалл, такой же босовский дисторшн и воткнул. К моему удивлению (я то думал, что наконец-то нашел секрет!!! ))) гитара звучала хреново (как обычно))). Потом я начал играть с утрированной, сильной атакой и все оборудование стало "просыпаться"! Вот так у меня пришло понимание и осознание как надо играть на рок-гитаре.
По этому поводу я потом общался с Майклом неоднократно и внимательно следил как играют знаменитости.
Обратил внимание на то, что глядя на их игру создается ощущение, что они это делают без напряга, легко. Но это кажется. Посто за десятилетия тренировок у них выработалась техника и точность. Никаких лишних движений. Но при этом сила и энергия сохранилась.

Поэтому подходы к обучению в рок-гитаре у меня четко оформлены. Так как видел я результаты и тех и других. Поэтому увидев мальчика 11 лет, которого папа обучает правильно (хотя он не видел Майкла Анжело или других, он сам это понимал), я понял, что тут все серьезно и результат будет. Результат был бы и в Америке... Но родителям там надо было жить, работать, получать визу рабочие. Поэтому и не сложилось у него там, хотя он уже и контракт подписал на эндорсмент и выступать начал в LA.... Продержался бы года три, взяли бы в группу более менее кассовую и была бы нас звезда не хуже Смольского))) Хотя не все еще потеряно. Молодой он еще и все впереди. С такой школой не пропадет!

yaro5150

Цитировать

уже проводил такое исследование

хреновое исследование
и что значит такое? такое хреновое как и всё моё остальное? это да, понятно.

Если таким исследованиям доверять, то получится тут вялая ссанина а не игра.

https://www.youtube.com/watch?v=9NQw-0gKIIw

https://www.youtube.com/watch?v=DibJxNuNzcs

phill

Про вялые лапки ещё Михаил в соседней ветке витийствовал,, И он тоже был прав ибо, гитару не рокеры придумали

https://youtu.be/8qioUdYujRQ

-Fred-

Дмитрий Малолетов, Вы спорите с абсолютным новичком, он, в принципе половину слов их тех, что Вы пишете, абсолютно не понимает

это я так просто, чтобы картину прояснить)

Дмитрий Малолетов

yaro5150, Вы не правы.... Вот послушайте ка Гилберт играет блюз. Как на кранч канале как он играет звуком. При тихой атаке он аккомпанирует, играет на пиано, звук чистый. А когда нужно получить яркую эмоциональную ноту он делает сильную атаку и появляется перегруз. Усилитель реагирует на изменение звукоизвлечения наилучшим способом. Звук управляем, его можно контролировать. Поэтому ламповым усилкам еще не нашли замену.

... и добавил:

-Fred-, Да? Спасибо! ...... Я думал, что просто непонимание какое )))) Хотя, думаю, лишний раз об этом сказать не навредит! ))) ))) ))

-Fred-

Цитата: Дмитрий Малолетов от Ноября 28, 2016, 21:58:35

-Fred-, Да? Спасибо! ...... Я думал, что просто непонимание какое )))) Хотя, думаю, лишний раз об этом сказать не навредит! ))) ))) ))

да, не за что)

yaro5150

Цитата: -Fred- от Ноября 28, 2016, 21:55:49

Дмитрий Малолетов, Вы спорите с абсолютным новичком, он, в принципе половину слов их тех, что Вы пишете, абсолютно не понимает
это я так просто, чтобы картину прояснить)

Даже абсолютные новички уже видят откровенную лажу в твоих тестах и обучающих видео))

Цитировать

yaro5150, Вы не правы....

В чём? Я не вижу что «что есть сил били по струнам» (с. ДМ). Я вижу две вещи
1) точность, лёгкость, увеличение резкости при необходимости
2) правая рука в 90% случаях работает не так как у Фреда)))

Цитата: Дмитрий Малолетов от Ноября 28, 2016, 21:58:35

yaro5150, Вот послушайте ка Гилберт играет блюз. Как на кранч канале как он играет звуком. При тихой атаке он аккомпанирует, играет на пиано, звук чистый. А когда нужно получить яркую эмоциональную ноту он делает сильную атаку и появляется перегруз. Усилитель реагирует на изменение звукоизвлечения наилучшим способом. Звук управляем, его можно контролировать. Поэтому ламповым усилкам еще не нашли замену.

Не, я другое вижу.
В т ч ручку громкости, кот. он использует как гейн. ))
например, что бы с аккомпанировать, он переходит на игру пальцами, кот. еле еле шевелит, да ещё и убавляет гейн громкостью. А ещё я отчётливо вижу как он выклучает/включает красненькую примочку для изменения уровня гейна))

а вот какого то существенного изменения гейна от рук не слышно и не видно.

... и добавил:

рѕ
Про Майкло Анжело говорить не готов, про Клэптона можно;)

-Fred-

Дмитрий Малолетов, товарищ yaro5150 нажег уже очень много на форуме, поэтому я с ним в дебаты не вступаю, иначе он будет позориться все больше и больше по мере развития разговора.

Ну а так персонаж является абсолютным профаном в любой гитарной области, хоть техника, хоть теория, хоть аппарат, абсолютно во всех.
последнее, что здесь добавлю, чтобы народ посмеялся, это "играющего от гитары" Гилберта

https://yadi.sk/i/X0XHJznWzhc33

yaro5150

Дмитрий Малолетов, товарищ -Fred-, нажег уже очень много на форуме, поэтому я с ним в дебаты не вступаю, иначе он будет позориться все больше и больше по мере развития разговора.

Данный персонаж является абсолютным профаном в любой гитарной области, хоть техника, хоть теория, хоть аппарат, абсолютно во всех...и даже не видит разницы между движениями рук при разной скорости.

Helpless

Цитата: yaro5150 от Ноября 28, 2016, 22:49:57

Дмитрий Малолетов, товарищ -Fred-, нажег уже очень много на форуме, поэтому я с ним в дебаты не вступаю, иначе он будет позориться все больше и больше по мере развития разговора.

Данный персонаж является абсолютным профаном в любой гитарной области, хоть техника, хоть теория, хоть аппарат, абсолютно во всех...и даже не видит разницы между движениями рук при разной скорости.

ярозло))) там дрель лежит у Гилберта, возьми для штриха)))

Форум гитаристов

Автор Тема: Почему умирает рок-н-ролл (Прочитано 108495 раз)

yaro5150

Re: Почему умирает рок-н-ролл

Дмитрий Малолетов

Re: Почему умирает рок-н-ролл

yaro5150

Re: Почему умирает рок-н-ролл

lonestar special

Re: Почему умирает рок-н-ролл

-Fred-

Re: Почему умирает рок-н-ролл

Дмитрий Малолетов

Re: Почему умирает рок-н-ролл

yaro5150

Re: Почему умирает рок-н-ролл

phill

Re: Почему умирает рок-н-ролл

-Fred-

Re: Почему умирает рок-н-ролл

Дмитрий Малолетов

Re: Почему умирает рок-н-ролл

-Fred-

Re: Почему умирает рок-н-ролл

yaro5150

Re: Почему умирает рок-н-ролл

-Fred-

Re: Почему умирает рок-н-ролл

yaro5150

Re: Почему умирает рок-н-ролл

Helpless

Re: Почему умирает рок-н-ролл